.dsy:it. - [Scienza] Evoluzione: sì o no?

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Posted by cato on 21-02-2005 16:03:

Periophtalmus

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Posted by korn on 21-02-2005 16:14:

Originally posted by JaM
da un punto di vista prettamente areodinamico e' vero... le sue ali non avrebbero abbastana portanza per sostenerle il peso del suo corpo, ma le sue sono ali battenti, non fisse, quindi generano la portanza necessaria a sostenerlo

Beh, questo non cambia la sostanza del mio intervento: anche creature apparentemente inadeguate al volo possono volare

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Posted by amaya- on 21-02-2005 16:54:

Originally posted by korn
Beh, questo non cambia la sostanza del mio intervento: anche creature apparentemente inadeguate al volo possono volare

Non sono un tecnico del volo quindi non posso intervenire su questo, quello che volevo dire è che spesso alcune cose che vengono affermate non si sono potute effettivamente verificare.
Il fatto che alcune creature apparentemente inadeguate possano non vuol dire che tutte possano. Magari il calabrone può ma il dinosauro no, per esempio.
Il mio intervento era basato su questa riflessione:

"La sola presenza delle ali, inoltre, non è sufficiente a un organismo terrestre per volare. Ad esempio, le ossa degli uccelli sono molto più leggere di quelle di esseri che vivono al suolo. I loro polmoni funzionano in maniera del tutto diversa. Hanno un sistema muscolare e scheletrico differente e un sistema cardiaco e circolatorio molto specializzato. Queste caratteristiche sono prerequisiti altrettanto necessari al volo che le ali. Tali meccanismi devono essere tutti presenti contemporaneamente; non possono formarsi gradualmente per "accumulazione"."

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アマヤ

Posted by JaM on 21-02-2005 17:28:

Tali meccanismi devono essere tutti presenti contemporaneamente;

sicuramente per un animale specializzato nel volo come gli uccelli odioerni

non possono formarsi gradualmente per "accumulazione".

e perche' no?
sicuramente il primo dinosauro che ha avuto delle pseudo-ali non volava liberamente nel cielo come gli uccelli.
molto piu' verosimilmente riusciva a planare e a sopravvivere meglio nel suo ambiente rispetto ai suoi simili senza pseudo-ali (vedi ad esempio le volpi volanti: una specie di roditori con delle membrane tra le zampe che gli permettono di planare da un albero all'altro e sfuggire ai pericoli)... e mutamento dopo mutamento i sui discendenti piu' fortunato si sono trovati con muscoli e ossa tali da permettergli il volo.(sempre facendo esempi del giorno d'oggi: i pipistrelli, altri roditori che pero' si sono adattati al volo)

Posted by cloudsmover on 21-02-2005 22:58:

Originally posted by amaya-
Come fa un dinosauro (che pesa tantissimo, ha ossa non adatte al volo etc) a volare

vergogna... di dinosauri piccoli e leggeri ce ne erano parecchi.. ad esmpio i copsognatus.

ma senza scomodare quelo, c'erano già gli pteranodonti (qui in una foto piuttosto brutta)

non sto a criticare il tresto, ma questa dei dinosauri troppo pesanti per volare.. :-D

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non è rosa o denaro, non è rosa

Posted by jdhoring on 22-02-2005 08:05:

E non sempre l'evoluzione segue il percorso acqua->terra->aria.

I pinguini sono uccelli terrestri ed acquatici.
Le balene sono mammiferi acquatici.
La mia tartaruga è un rettile terrestre/acquatico.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Alf on 22-02-2005 08:54:

Originally posted by jdhoring
La mia tartaruga è un rettile terrestre/acquatico.

Gamera era addirittura una tartaruga spaziale!

:asd:

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Posted by AlphaGamma on 22-02-2005 09:24:

Una domanda ai creazionisti (e ai sostenitori degli "alieni"). Ma lo avete letto Darwin? Ma vi sembra che Darwin banalizzi dicendo che al pesce nasce il polmone?

Ho letto anche io l'articolo citato all'inizio del thread. Lo trovo tutto fuorchè scientifico. Già dalla prima delle informazioni che da si dimostra quanto sia fazioso: chi ha scritto che le mutazioni avvengono per un individuo ogni 10 mila? Tra l'altro, l'amico cita le leggi di Mendel, che per dimostrarle occorrono un grandissimo numero di esperimenti, a causa della frequenza enorme di MUTAZIONI genetiche...

Nel frattempo, credo che qualcuno debba dimostrare, con la sua teoria creazionista, perchè circa 30 mila anni fa è esistita una razza umanoide oggi conosciuta come uomo di Neanderthal. Un vero pugno in un occhio per i creazionisti, che siano esistite DUE razze intelligenti distinte tra loro...

PS: sia ben chiaro, la teoria darwinista ha molti limiti, e questo è ambito di ricerca ancora aperto. Ma da qui a tornare al creazionismo... beh...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by jdhoring on 22-02-2005 09:29:

Off-Topic:
Alpha... va bene che tutto è relativo... ma dire che l'uomo di Neanderthal era intelligente mi sembra troppo anche per te
OK dai secca sto post...

Posted by jdhoring on 22-02-2005 09:31:

Originally posted by AlphaGamma
PS: sia ben chiaro, la teoria darwinista ha molti limiti, e questo è ambito di ricerca ancora aperto. Ma da qui a tornare al creazionismo... beh...

Alcuni creazionisti si sono evoluti :asd:

... adesso parlano di "disegno intelligente" per cui un certo grado di evoluzione può esistere, ma sempre nell'ambito di un piano definito da un non meglio identificato qualcuno.

Posted by AlphaGamma on 22-02-2005 10:08:

Vedi jd? Questo qualcuno è l'uomo di neanderthal. Tutto torna.

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Posted by m@cCo on 22-02-2005 11:12:

Chiudete pure se volete, tanto la discussione ormai è allo stesso punto da 3 pagine.

Posted by cloudsmover on 22-02-2005 13:50:

no dai era uscita quella bella cosa sui dinosauri troppo pesanti per volare.

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Posted by m@cCo on 22-02-2005 17:26:

Vabè allora cambiamo il titolo in Zelig: facciamo cabaret

Qualcuno ha link, libri, articoli o altro che parlino della teoria evoluzionista ed eventualmente di teorie alternative (che non siano quella creazionista) in qualsivoglia forma e modo?
Mi interesserebbe approfondire l'argomento.

Posted by AlphaGamma on 22-02-2005 19:27:

Se volete unisco questo thread insieme a quello di Cl...

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