.dsy:it. - [COERENZA] Il 100% è un asintoto oppure no?

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Posted by AlphaGamma on 29-11-2004 16:47:

Originally posted by ReQuIeM
www.noglobal.org
www.noglobal.it

"Noglobal.it è un sito di documentazione sui siti contrari alla globalizzazione economica neoliberista." (www.noglobal.it)

Non mi sembra che sia esattamente quel che dicevi tu.

Ma ci sei entrato nel sito?

Beh, di messaggio in messaggio, noto che l'obiettivo del thread era discutere dei "noglobal". :asd:

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by REQUIEM on 29-11-2004 16:54:

ho cercato in goggle "siti no global" e quello veniva al primo posto, solo che non me lo apriva, dalla prima frase che ho letto mi sembrava che fosse idoneo a ciò che volevo mostrare.

Dell'altro non dici nulla invece, strano

altri:

http://www.unmondopossibile.net/
http://www.monselice.org/chisiamo.php

Invece di commentare quelli che confermano la tua tesi, commenta quelli che la negano, sennò è troppo facile dai.

Posted by REQUIEM on 29-11-2004 16:57:

Originally posted by AlphaGamma
Beh, di messaggio in messaggio, noto che l'obiettivo del thread era discutere dei "noglobal".

Se la discussione prosegue per questi versi non è mica colpa mia, basta fare vittimismi, fai il serio.

Posted by fabpicca on 29-11-2004 17:08:

secondo me è possibile.
Ma garantisco che è davvero, davvero difficile.
E non tanto perchè non si trovino le risorse motivazionali nel nostro interno,ma piuttosto per le coercizioni più o meno dirette che provengono dall'esterno.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
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"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

Posted by UZI on 29-11-2004 17:44:

Originally posted by AlphaGamma
...
Giudico difficile considerare una "moda" trovarsi nell'inferno di Genova nel luglio del 2001, le migliaia di esperienze di cooperazione e sostegno internazionale, il sottobosco di iniziative che coinvolge centinaia di migliaia di persone in tutta Italia, che va avanti da anni, lontano dai riflettori dei media.

Dai, non cadere nella demagogia (ho sempre sognato di dirlo

)...

ti ricordo che non sono quì a criticare il movimento (anzi, tanto di cappello) e chi (pochi) ci crede e porta avanti iniziative concrete, ma piuttosto la mancanza di coerenza (che è poi l'argomento del topic) dei molti che a parole abbracciano i principi e che poi coi fatti si riducono solo a ciò che ho detto prima. e questi sono la maggioranza, purtroppo. la discrepanza tra ciò che si dice e ciò che si fà rasenta l'ipocrisia. non ho detto che il movimento sia una moda; ma dai più è vissuto come una moda, in modo molto superficiale. è ben diverso.

poi non capisco xchè sostieni che il boicottaggio non serve quando si è già dimostrato il contrario. non capisco quali siano le altre forme di azione che fai intuire ma ancora non dici.
per me non è il boicottaggio un modo per mettersi solo la coscienza a posto, lo è piuttosto dire che non serve e poi fare il cavolo che si vuole.

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Posted by Pupino on 29-11-2004 22:04:

No, non è possibile.

Ma i vegani ce la fanno.

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Posted by REQUIEM on 29-11-2004 23:24:

Originally posted by Pupino
No, non è possibile.

Ma i vegani ce la fanno.

essere vegani è dura :roll:

se poi si è anche hardliner allora sono cazzi...

come fai a essere certo che ciò che mangi / usi non sia stato fatto con lo sfruttamento di animali?

c'è da impazzire...

Posted by Pupino on 29-11-2004 23:52:

Originally posted by ReQuIeM
essere vegani è dura se poi si è anche hardliner allora sono cazzi...

come fai a essere certo che ciò che mangi / usi non sia stato fatto con lo sfruttamento di animali?

c'è da impazzire...

Durissima, ma secondo me se certe persone intraprendono quella strada per scelta loro, continuano la loro lotta.

Esser vegani è una scelta pesante. Non si parla solo di pranzo e cena, ma modo di vestirsi, di lavarsi, di truccarsi. Insomma un vero casino.
Ma a chi ho visto praticarlo lo ha fatto fino in fondo.

Sedili in pelle dell' auto fatti sparire COMPRESI.

Non credo riuscirei mai a fare una vita del genere, nemmeno fosse nei miei pensieri un' idea del genere

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2004 16:43:

Originally posted by UZI
Dai, non cadere nella demagogia (ho sempre sognato di dirlo)...

Anche quando non ha senso?

ti ricordo che non sono quì a criticare il movimento (anzi, tanto di cappello) e chi (pochi) ci crede e porta avanti iniziative concrete, ma piuttosto la mancanza di coerenza (che è poi l'argomento del topic) dei molti che a parole abbracciano i principi e che poi coi fatti si riducono solo a ciò che ho detto prima. e questi sono la maggioranza, purtroppo. la discrepanza tra ciò che si dice e ciò che si fà rasenta l'ipocrisia. non ho detto che il movimento sia una moda; ma dai più è vissuto come una moda, in modo molto superficiale. è ben diverso.

Continuo a ripetere: sostenere l'idea politica di essere contro le multinazionali e non comprare i loro prodotti può portare al boicottaggio come azione politica, limitata ad alcuni prodotti e nel tempo. Qui si parla di coerenza individuale, sempre e per tutti quelli che sono contro le multinazionali. Sulle "mode", beh, hai interrogato tutti quelli che sono in questo movimento?

Off-Topic:

oi non capisco xchè sostieni che il boicottaggio non serve quando si è già dimostrato il contrario.
non capisco quali siano le altre forme di azione che fai intuire ma ancora non dici.

Apri un thread e ne parliamo. Questo invece mi pare di averlo detto.

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Posted by UZI on 02-12-2004 20:07:

Originally posted by AlphaGamma
Anche quando non ha senso?

ce l'ha il senso, ce l'ha...

Originally posted by AlphaGamma
Continuo a ripetere: sostenere l'idea politica di essere contro le multinazionali e non comprare i loro prodotti può portare al boicottaggio come azione politica, limitata ad alcuni prodotti e nel tempo. Qui si parla di coerenza individuale, sempre e per tutti quelli che sono contro le multinazionali. Sulle "mode", beh, hai interrogato tutti quelli che sono in questo movimento?

non ho interrogato nessuno, anche perchè sarebbe inutile dato che tutto quello che ne otterrei sarebbe solo un'insieme di bei discorsoni... io osservo chi mi sta attorno. la maggioranza è abbastanza superficiale. ciò non esclude che ci sia gente coerente e seriamente attiva.

non capisco perchè, nonostante te lo abbia già spiegato, rispondi come se io stessi portando delle critiche al Movimento o alle ideologie connesse; quando anzi ne condivido la maggior parte. Il mio discorso riguarda le (molte purtroppo) persone incoerenti; e questo era solo un'esempio. sarà che le incontro solo io, e che il resto del pianeta sia vituoso e sano... beh se è così tanto meglio!

p.s. non ho capito la prima parte del post...

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Posted by AlphaGamma on 04-12-2004 13:01:

Originally posted by UZI
non ho interrogato nessuno, anche perchè sarebbe inutile dato che tutto quello che ne otterrei sarebbe solo un'insieme di bei discorsoni... io osservo chi mi sta attorno. la maggioranza è abbastanza superficiale. ciò non esclude che ci sia gente coerente e seriamente attiva.

Prendo atto di quanto dici, ma ribadisco: quanto sostieni a me appare molto parziale, perchè partendo dall'atteggiamento di alcuni, giudichi la maggioranza delle persone che fanno parte di un movimento di scala mondiale.

E' normale, in ogni situazione storica, comunque, che chi vuole trasformare l'esistente venga indicato dai più come incoerente perchè "vive" l'esistente come tutti gli altri.

Le persone superficiali che conosci tu, che magari vivono questo movimento come "moda", riflettono il fatto che il tentativo di cambiare l'esistente comporta numerosi livelli di comprensione, ed un ventaglio ampissimo di scelte possibili.

Ci sono gli indecisi, i modaioli, i bolliti, i fumati, gli alternativi, i guerriglieri, i settari, i tradizionalisti, i disobbedienti, i comunisti, i non violenti, i violenti, e via andare. Non mi sto riferendo alle posizioni politiche: sto parlando di individualità che emergono, di percorsi in divenire, di scelte che sono agli albori per alcuni, e per altri invece sono più radicate.

Ma certamente qualsiasi sia il punto preciso in cui tu ti trovi, è molto più facile essere coerenti quando accetti questa vita, un po' meno quando la vuoi cambiare.

non capisco perchè, nonostante te lo abbia già spiegato, rispondi come se io stessi portando delle critiche al Movimento o alle ideologie connesse;

Mai pensato questo.

E poi sarebbe off topic.

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Posted by UZI on 04-12-2004 20:12:

ok, è giusto quello che dici, ma io non intendo giudicare nessuno! il parlare di incoerenza può certo sembrare un appunto critico alla categoria dei vari esempi che si citano, me ne rendo conto; ma non bisogna dimenticare che il discorso rimane 'le persone incoerenti', sennò se ne travisa il senso...

è come dire: ieri ho visto uno che si dice ecologista che però butta le carte per terra e svuota i posaceneri ai semafori... questo non vuol dire che stia criticando gli ecologisti, piuttosto quella persona o quel genere di persona in particolare!

io vedo che molta gente parla tanto e fà ben poco, ma logico che è una mia impressione ricavata tra l'altro dalla piccola porzione di mondo con cui sono in contatto diretto. non la pongo certo come un rapporto ufficiale di un'indagine rigorosa! solo è la mia imprssione e posso benissimo anche sbagliarmi...

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