.dsy:it. - [LEGGE] Pena di morte

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-- [LEGGE] Pena di morte (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=9946)

Posted by ousmanneh on 05-04-2004 13:57:

Originally posted by ripe

Ma si dai, tanto la vittima è già morta... non è che incarcerando l'assassino si possono cambiare le cose. Rimettiamolo in libertà.

ovviamente non intendevo affatto questo.

credo solo (e non è assolutamente mia presunzione pensare di essere nel giusto) che il carcere nella grande maggioranza dei casi peggiori solo la vita di una persona e non contribuisca ad educarla, né tantomeno disincentivi qualcuno a commettere reati simili.

l'esempio citato da Ste Ramone funziona in una cultura lontana dalla nostra, certamente, ma condivido l'idea che ne sta alla base.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by ripe on 05-04-2004 14:01:

Fin qua siamo d'accordo... ma come risolvere il problema nella società attuale?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by papousek on 05-04-2004 20:04:

...assolutamente favorevole...deve essere inflitta quando si ha la certezza del 100% della colpevolezza....

a quel bastardo che ha ucciso la ragazzina di 14 anni che fa lo stato??lo manda in galera e fra due anni sta in casa agli arresti e coordina le sue fottute operazioni di drgoga che sicuramente fara...mmmm...bella giustizia...ìn questi casi la pena di morte è la vera giustizia....

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Posted by ousmanneh on 05-04-2004 20:53:

Originally posted by ripe
Fin qua siamo d'accordo... ma come risolvere il problema nella società attuale?

credo che chi commette determinati errori debba prendere coscienza di quello che ha fatto e non penso che questo possa avvenire isolandosi dalla società. penso che le carceri dovrebbero essere qualcosa di simile alle comunità, in cui si lavora e magari si impara un mestiere, si è responsabili del proprio sostentamento, si svolgono compiti socialmente utili. credo che il miglior modo per far cambiare una persona non sia privarla della sua libertà, ma anzi metterla davanti alla possibilità di scegliere facendole rendere conto di dove le sue azioni possono portare.

faccio un post scriptum, prima che qualcuno interpreti male. la mia sfiducia nel sistema carcerario non significa che io creda che non ci debbano essere regole. anzi.

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Posted by hikaru on 05-04-2004 22:24:

Originally posted by papousek
...assolutamente favorevole...deve essere inflitta quando si ha la certezza del 100% della colpevolezza....

a quel bastardo che ha ucciso la ragazzina di 14 anni che fa lo stato??lo manda in galera e fra due anni sta in casa agli arresti e coordina le sue fottute operazioni di drgoga che sicuramente fara...mmmm...bella giustizia...ìn questi casi la pena di morte è la vera giustizia....

Ma qui il problema non e' nella pena, ma nello stato delle cose giudiziarie che non funzionano come dovrebbero.
Non credo proprio che risolveremmo il problema mafia "facendo fuori" il malavitoso in questione, ma penso che lo risolveremmo se lo mettessimo in galera e ce lo facessimo restare.

Il fine ultimo del carcere, dovrebbe essere quello di recuperare il detenuto, non affossarlo ancora di piu'. Se poi questo non avviene, non e' con pene peggiori che si risolve il problema..
IMO, ovviamente.

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Posted by ripe on 05-04-2004 23:05:

Originally posted by ousmanneh
credo che chi commette determinati errori debba prendere coscienza di quello che ha fatto e non penso che questo possa avvenire isolandosi dalla società. penso che le carceri dovrebbero essere qualcosa di simile alle comunità, in cui si lavora e magari si impara un mestiere, si è responsabili del proprio sostentamento, si svolgono compiti socialmente utili. credo che il miglior modo per far cambiare una persona non sia privarla della sua libertà, ma anzi metterla davanti alla possibilità di scegliere facendole rendere conto di dove le sue azioni possono portare.

faccio un post scriptum, prima che qualcuno interpreti male. la mia sfiducia nel sistema carcerario non significa che io creda che non ci debbano essere regole. anzi.

Su questo hai ragione: ma lo stato non può accollarsi le spese per sistemare quello che la scuola, la famiglia oppure la società stessa non sono riusciti a trasmettere ad un individuo. Però in linea di massima quella potrebbe essere la strada migliore...

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Posted by ripe on 06-04-2004 15:05:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...6/bambina.shtml

Avete ragione... la pena di morte per quest'uomo sarebbe un regalo.

Io gli farei sbranare il cazzo da un pitbull, poi lo accecherei, infine lo cospargerei di miele e lo legherei sopra un termitaio. Una feccia del genere non merita altro.

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Posted by Gwath on 06-04-2004 15:20:

Originally posted by ripe
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...6/bambina.shtml

ste persone mi fanno veramente schifo...

dovrebbero metterlo in carcere in cella con qualcuno che abusi sicuramente di lui... piu' e piu' volte... tutti i giorni...

Gw@th

P.S. e buttare via la chiave della cella...

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Posted by Pupino on 06-04-2004 19:16:

Originally posted by hikaru
Il fine ultimo del carcere, dovrebbe essere quello di recuperare il detenuto, non affossarlo ancora di piu'.

Quì stiamo proprio dando i numeri....

Ad ogni modo.. se fossi il genitore della bambina dell' articolo citato da Ripe, col cavolo che mi andrebbe bene che lui fosse a stendere asfalto sulle autostrade a vita.
Ha trattato così la mia bambina? Se qualcuno non facesse vera giustizia, ci penserei io se me lo trovassi davanti. E credo che tanti come me lo farebbero...
Ucciderlo sarebbe poco, lo sò, ma comunque sarebbe scomparso dalla faccia della terra colui che ha abusato di mia figlia.

Tortura. Questo sarebbe meglio...

Dateci un occhio.....

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Posted by ousmanneh on 06-04-2004 20:05:

salta fuori sempre il solito discorso quando ci si proclama contro la pena di morte.
"ma se a una persona che ami facessero questa cosa tremenda tu non vorresti la pena di morte?"
ma certo che la vorrei, sono umano, troppo umano. ed è per questo che non vorrei che la giustizia sia amministrata da chi subisce il torto.

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Posted by Pupino on 06-04-2004 20:12:

Secondo me è giusto che sia amministrata da chi subisce il torto, ci mancherebbe solo questo!

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Posted by AlphaGamma on 06-04-2004 20:49:

Quindi la giustizia deve essere amministrata secondo te da logiche di vendetta?

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Posted by Pupino on 06-04-2004 20:57:

Non necessariamente.

Tu sei per "mostra l' altra guancia"??

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Posted by AlphaGamma on 06-04-2004 21:01:

No. Il mondo non è fatto di estremi, o "legge del taglione" o "porgi l'altra guancia".

Penso che la giustizia debba essere amministrata con criteri razionali, e rispettando i diritti umani. Se una persona si comporta come una bestia, non giustifica assolutamente che gli altri esseri umani si comportino come bestie con questa persona. Questo non significa che non ci debba essere certezza della pena, ma la pena non serve a riparare torti, ma impedirne o ridurne ulteriori, da parte del condannato, o da altri che vogliano compiere lo stesso crimine.

Secoli di civiltà ci hanno insegnato che la pena di morte non serve a nulla di tutto ciò, e nemmeno i lavori forzati, e nemmeno la tortura. Non vedo perchè tornare alla barbarie di pene individualiste e medievali.

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Posted by Pupino on 06-04-2004 21:05:

Credo che abbiamo modi di pensare moooooolto diversi......

Fammi capire una cosa...
Uno ti stupra la mamma, la uccide e la scioglie nell' acido, portando con se anche la tua sorellina, alla quale fa vedere il tutto e dopo la uccide di botte.

Secondo la tua giustizia, che pena dovrebbe scontare?

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