.dsy:it. - [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

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-- [POLITICA] Quale destino per Berlusconi? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4836)

Posted by Arësius on 03-07-2003 14:40:

Originally posted by drakend
Sì infatti mi ricordo bene quella bellissima legge approvata in modo bipartisan da destra e da sinistra. L'unica cosa che è bipartisan nella politica italiana è lo squallore, in un contesto in cui ognuno pensa ai suoi interessi di bottega fregandosene altamente di quelli generali.

ecco, cominciamo a ragionare

Posted by korn on 03-07-2003 14:49:

Originally posted by drakend
L'unica cosa che è bipartisan nella politica italiana è lo squallore, in un contesto in cui ognuno pensa ai suoi interessi di bottega fregandosene altamente di quelli generali.

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Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 15:36:

Sinceramente, a me importa ben poco dell'immagine dell'Italia nel mondo. Anzi, sinceramente questo nazionalismo faccio fatica a comprenderlo.

Quindi ieri ho riso di gusto alle battute di Berlusconi (era proprio piatto e noioso quando i discorsi glieli scriveva Ferrara), e mi rammarico per chi l'ha votato, ritenendolo il "meno peggio".

Il caro sistema maggioritario che molti osannano e' la causa principale della pochezza culturale del nostro sistema politico, e non del solo Berlusconi. Alla fine della fiera non e' il cittadino a scegliere, ma le coalizioni, e uno si trova alla fine a dover scegliere il meno peggio.

Ma mi sembra molto qualunquista e superficiale fare di tutta l'erba un fascio, anche se oggigiorno va molto di moda (e serve specifici interessi).

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Renaulto on 03-07-2003 15:46:

Originally posted by TankJr.
che vergogna...

ricordate ciò che disse Montanelli poco prima di morire??

E diceva anche:
"Berlusconi? E' uno che chiagne e fotte"

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Tanenbaum is overrated.

Posted by Renaulto on 03-07-2003 15:58:

Re: [POLITICA] Quale destino per Berlusconi?

Originally posted by drakend
Facciamo però un bel poll su quale destino dareste al pagliaccio, o nano malefico usando una definizione che piace a sinistra

E' una persona che non stimo.
Per come si comporta, per le cose dice, per le scenate che fa, per come ha costruito il suo potere politico, per come si arruffiana i poteri religiosi.
Mi sembra una persona poco seria, con un ego talmente ipertrofico da colargli dalle braghe quando cammina, un populista da Repubblica Sudamericana.
Gli auguro di venire ricordato dal popolo italiano come un errore grossolano.

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Posted by korn on 03-07-2003 16:21:

Originally posted by AlphaGamma
Ma mi sembra molto qualunquista e superficiale fare di tutta l'erba un fascio, anche se oggigiorno va molto di moda (e serve specifici interessi).

ehm. anche tu però stai facendo di tutta l'erba un fascio, non tutti detestano l'intera classe politica per "moda", c'è anche chi ha ragioni ben precise.

su una cosa hai ragione però, quest'odio che anch'io provo serve uno specifico interesse: vorrei tanto che un giorno potessimo levarci di torno questi deficienti e metter su una classe politica completamente rinnovata e seria che operi veramente per il bene della gente e non sia fatta solo di "chiacchiere e distintivo".
è vero che io sono "giovane", tuttavia in questi anni ho visto diversi governi avvicendarsi al potere, ma dal mio punto di vista nessuno è stato soddisfacente, non ho visto alcun miglioramento, ho visto solo un paese cadere nel baratro, forse alcuni lo hanno fatto precipitare più in fretta di altri, ma nessuno lo ha minimamente tirato su.

Posted by Terrytop on 03-07-2003 16:23:

Secondo me Berlusconi e' un anarchico

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 16:26:

Originally posted by korn
ehm. anche tu però stai facendo di tutta l'erba un fascio, non tutti detestano l'intera classe politica per "moda", c'è anche chi ha ragioni ben precise.

Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.

Altrimenti diventano chiacchiere da bar sport (con le sue conseguenti frasette tipo "si stava meglio quando si stava peggio", ecc. ecc.), che appunto, fanno moda.

Non vedo dove, in questo ragionamento, faccio di un'erba un fascio.

Con questo non voglio fare una critica a te, o a qualcuno di preciso, ma invitare a riflettere sul fatto che Berlusconi e' al potere come una conseguenza di un voto e di una situazione sociale e politica che e' quella dell'Italia di oggi.

Invece di dire Berlusconi e' un coglione (e magari che Fini e' migliore, quando e' un suo fido alleato da 10 anni, cioe' da quando ha smesso di dire di essere fascista) dovremmo pensare al perche' Berlusconi ci governa.

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Posted by CLod on 03-07-2003 16:28:

Originally posted by Terrytop
Secondo me Berlusconi e' un anarchico

Terrytop

già detta io questa... sigh..

cmq anche se è un anarchico deve morire al + presto
fanculo merda di presidente!

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by korn on 03-07-2003 16:32:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.

io ho fatto la mia proposta, che per quanto utopica almeno in teoria sarebbe realizzabile: rinnovare la classe politica.

Originally posted by AlphaGamma
Non vedo dove, in questo ragionamento, faccio di un'erba un fascio. [/B]

magari non era tua intenzione, ma quella frase suonava come un "tutti quelli che spalano merda sulla classe politica lo fanno per moda"..
ripeto, magari ho frainteso io, però..

Posted by drakend on 03-07-2003 16:48:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema e' che prima di sparare merda bisogna sempre pensare ad una alternativa credibile, ed impegnarsi per realizzarla.
[...]
Invece di dire Berlusconi e' un coglione (e magari che Fini e' migliore, quando e' un suo fido alleato da 10 anni, cioe' da quando ha smesso di dire di essere fascista) dovremmo pensare al perche' Berlusconi ci governa.

Alphagamma visto che fai riferimenti più o meno espliciti a me ti ricordo che i singoli cittadini che hanno un po' di lungimiranza possono fare ben poco, sia perché sono pochi rispetto al desolante contesto generale, sia perché non sono organizzati. Tu pensi che l'alternativa credibile sia l'Ulivo? Beh questa è un'ipotesi da cabaret e siccome è l'unica possibile direi che non siamo messi esattamente bene.
L'Ulivo non è in grado di garantire manco un governo stabile a questo Paese, considerata l'insalata russa che c'ha dentro, cosa di cui abbiamo avuta ampia dimostrazione nella precedente legislatura.
Per quanto riguarda Fini io lo ritengo nettamente migliore di Berlusconi, ed ho solide ragioni che mi convincono a farlo, a cominciare dai ragionamenti che fa per finire nelle leggi che fa. Un esempio per tutti: la legge sull'immigrazione, che a te magari farà schifo ma a me no.
Questo non significa però che io condivida ciecamente tutto ciò che fa o dice Fini: una di queste è sicuramente il sostegno a Berlusconi, anche se politicamente penso che finora sia stata una scelta obbligata.
Ti ricordo però che la faccia tosta dei governi dell'Ulivo non è da meno: quando il governo di centro-sinistra ebbe bisogno del voto del Polo per approvare la concessione delle basi alla NATO in occasione dei bombardamenti in Kosovo oppure quando Prodi fu fatto cadere da Bertinotti.
Dimmi quale sarebbe la tua alternativa credibile?

Posted by Terrytop on 03-07-2003 17:03:

Effettivamente hai ragione pero' credo comunque l'ulivo sarebbe un'alternativa migliore al governo attuale. Anche i Muppets probabilmente lo sarebbero, ma questo non vuol dire ke approvi le scelte politiche dei vari leader dell'ulivo piuttosto ke di kermit la rana ...
ho idea ke per molta gente la politica sia diventata "scegliere il meno peggio", perche' effettivamente, tra tutti ...

Terrytop

Posted by Gwath on 03-07-2003 17:06:

Il problema è proprio che non c'è una vera alternativa... qualsiasi cosa sarebbe andata meglio comunque... anche a sx ci son i pagliacci... forse senza Rutelli (che è un babbazzo) e con magari qualcun altro come candidato qualcosa di meglio si sarebbe potuto fare.... magari qualche consensino in più da tutti quelli che non sanno da che parte stare si sarebbe potuto trovare...
Uno dei pochi che si salva ed è abbastanza coerente con quello che dice (anche se ha un partito di nicchia e molto di estrema sx) è Bertinotti, il problema è che non è allineato col resto della sinistra. Se berlusconi è lì è anche per merito/demerito della sinistra, che nn ha saputo presentare un candidato carismatico!!!
Per quanto riguarda la dx ho grande stima di Fini, tanta quanto il disprezzo che ho per Bossi e il partito neofascista Forza Nuova!!!

Gw@th

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Posted by AlphaGamma on 03-07-2003 17:12:

Originally posted by drakend
[B]Per quanto riguarda Fini io lo ritengo nettamente migliore di Berlusconi, ed ho solide ragioni che mi convincono a farlo, a cominciare dai ragionamenti che fa per finire nelle leggi che fa. Un esempio per tutti: la legge sull'immigrazione, che a te magari farà schifo ma a me no.

La legge sull'immigrazione non fa schifo.
E' una legge razzista, e dimostra che in fondo l'abiura del fascismo e' solo di facciata.

Dimmi quale sarebbe la tua alternativa credibile?

Leggi attentamente quanto ho scritto. Chi spara merda su Berlusconi dovrebbe farlo in maniera circostanziata e precisa e proporre delle alternative. Parlare cosi' per parlare sembra IMHO molto aria fritta.

Detto questo, secondo me ha ben poco senso dire che Fini e' in gamba mentre Berlusconi e' pirla quando sono soci da ben 10 anni. Puoi dire che Fini sa dire le cose con maggior misura, ma non che "politicamente" sia cosa "altra" rispetto a Berlusconi.
Anzi, politicamente e' peggio di Berlusconi, piu' razzista, piu' xenofobo, piu' intollerante verso la diversita' di un Berlusconi che invece bene o male deve fare i conti con le diverse tendenze della coalizione (anche quelle, meno intolleranti, del CCD: ne e' un esempio proprio la famosa sanatoria avvenuta subito dopo la Bossi-Fini). Che poi Berlusconi abbia i suoi casotti personali non lo rende migliore o peggiore di quel che politicamente e': un furbacchione che e' riuscito a diventare capo del governo perche' qualche altro furbone come lui (Fini per esempio) lo ha appoggiato nel diventarlo.

L'alternativa per me?
Per me le alternative credibili stanno ben al di fuori dell'arco del sistema elettorale maggioritario e di queste due coalizioni, che hanno ben poche differenze tra loro (proprio a causa del sistema maggioritario e di questa consueta rincorsa ai voti di centro). Stanno nei movimenti dei lavoratori, nei movimenti contro la guerra e contro la globalizzazione neoliberista, e questi movimenti hanno poco a che spartire con questa classe politica.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Gwath on 03-07-2003 17:17:

Originally posted by AlphaGamma

L'alternativa per me?
Per me le alternative credibili stanno ben al di fuori dell'arco del sistema elettorale maggioritario e di queste due coalizioni, che hanno ben poche differenze tra loro (proprio a causa del sistema maggioritario e di questa consueta rincorsa ai voti di centro). Stanno nei movimenti dei lavoratori, nei movimenti contro la guerra e contro la globalizzazione neoliberista, e questi movimenti hanno poco a che spartire con questa classe politica.

(anche se alcuni esponenti dei movimenti dei lavoratori si sono politicizzati alla stregua dei politici delle 2 coalizioni... il che non va bene :nono:

)

Gw@th

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