.dsy:it. - [REFERENDUM]Estensione Art.18

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-- [REFERENDUM]Estensione Art.18 (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4307)

Posted by AlphaGamma on 10-06-2003 10:17:

Il Giappone, tuttavia, e' considerato il modello di riferimento in questa fase di sviluppo del mondo del lavoro. Concetti come fabbrica integrata, terziarizzazione, just in time, e la flessibilita' nelle sue svariate forme, sono tutte espressioni del cosiddetto toyotismo.

C'è chi vede in questo referendum la possibilità di oleare un po' il meccanismo

A me sembra evidente che con questo referendum si vuole togliere la possibilita' di ricatto del datore di lavoro. Ricatto individuale, che certo magari ha anche a che fare con l'attivita' lavorativa, ma non per fenomeni di crisi o di mancanza di rendimento del lavoratore, ma per altre ragioni. Molto semplicemente, e' piu' comodo ed economico avere 5 dipendenti e far fare loro molto straordinario, piuttosto che assumerne 6.

Una situazione che puoi constatare e' molto comune in parecchie piccole fabbrichette, esistenti da anni, con un giro di affari preciso e consolidato.

Questa cosa non ha nulla a che fare con uno studio dell'economia delle imprese e dei fattori di rischio riguardanti nuove assunzioni.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Marcoski on 10-06-2003 10:45:

Originally posted by Lightman
Niente di che, questione di coerenza, io sono un liberista convinto. E il concetto e' semplice, se sei in gamba nel tuo lavoro, anche se ti licenziano un posto lo trovi (a meno ovviamente di economia stagnante, periodi di crisi, e mazzi vari, ma in questo caso considero ancor piu' deleterio per l'economia avere n aziende che devono continuare a pagare m dipendenti anche se in quel determinato momento (faccio un esempio) piu' di meta' dei suddetti dipendenti non puo' far altro che grattarsi per tutto il giorno).

Ovvio che per chi non crede nel libero mercato, nel liberismo, difficilmente sara' d'accordo.

Scusate il tono :-D

Liberista convinto? che ne sai te di quello che vuol dire dover sudare per trovare lavoro? che ne sai te quello che vuol dire passare mattinate e mattinate per anni interi all'ufficio di collocamento sperando in un misero posto di lavoro per poter mandare avanti una famiglia che uno riesce a mettere su con tanti sacrifici?
Certo te fai l'università, ti mantengono ancora i tuoi genitori, se lavori lavori part time o anche se lavori a tempo pieno a fine mese ci arrivi perchè la tua famiglia in ogni caso ti aiuta, rimarrai fino a 30 anni dentro casa mantenuto dai tuoi genitori (non te la prendere ormai la società capitalizzata è così e non sei l'unico), e non avrai mai problemi con la modifica dell'art 18.
E' facile per te, è facile per quel ca***ne di Berlusconi e del presidente della confindustria e di tutto il coro politico dire che la modifica dell'art 18 renderà il mercato del lavoro più flessibile.
Ma più flessibile per chi? Per il ragazzo di 25 anni appena sposato con un figlio in arrivo, con il mutuo da pagare che vive a Reggio Calabria? Oppure per i soliti buffoni liberisti che pensano che le regole vadano fatte per rigirarle, che pensano che l'impunità sia la cosa giusta, alla Berlusconi?
Liberismo bhà che assurdità un modello economico fatto per dare la possibilità ai furbi di fare i furbi e agli onesti di essere coglioni questo è il liberismo?
Questa legge è un'altra di queste buffonate come la legge sulle rogatorie, come la nuova "legge" sul copyright, come la nuova legge sulle droghe leggere.
Fatte per far mangiare ancora di più chi mangia e di far penare ancora di più chi pena dalla mattina alla sera per portare il pane a casa.

Mi scuso ancora per i toni

Posted by webwarrior on 10-06-2003 13:10:

Originally posted by Marcoski
E' facile per te, è facile per quel ca***ne di Berlusconi e del presidente della confindustria e di tutto il coro politico dire che la modifica dell'art 18 renderà il mercato del lavoro più flessibile.

Aspetta un attimo... qui si sta votando per modificare la legge ed ESTENDERE l'articolo 18 a tutte le aziende.

Qualcuno sa dove posso trovare il TESTO DEL QUESITO REFERENDARIO? Perché tutti dicono che sarà così, sarà cosà... dicono solo gli effetti ma io preferirei ragionare direttamente con i testi sorgenti (scusate la deformazione professionale :-D

)

Qui ho trovato un interessante approfondimento: http://www.rassegna.it/2003/granditemi/articoli/appello.htm

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a p bertolini

Posted by Lightman on 10-06-2003 13:26:

Originally posted by Marcoski
Scusate il tono

Scusate sti' cazzi.

ti mantengono ancora i tuoi genitori, se lavori lavori part time o anche se lavori a tempo pieno a fine mese ci arrivi perchè la tua famiglia in ogni caso ti aiuta, rimarrai fino a 30 anni dentro casa mantenuto dai tuoi genitori

Primo, non mi conosci, quindi e' meglio se stai zitto invece di sparare cazzate su una situazione di cui non sai nulla.

Secondo, io lavoro, con i miei praticamente non ho piu' rapporti da 5 anni e da loro di certo non vedro' MAI un cent. Devo mantenermi, tirare fine mese, e coprire tutte le spese con uno stipendio medio-basso. Detto questo, il mio conto corrente e' attualmente sui 1000 euro scarsi, che si ridurranno di molto il 15, quando arrivera' l'addebito della c.c. . Quindi evita di giudicare.

E' facile per te

Vale lo stesso commento di cui sopra.

Per il resto, pensala come ti pare. Ma non azzardarti a sputare sentenze su chi non conosci.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by webwarrior on 10-06-2003 13:34:

Adesso... non trasformiamo quello che pareva essere un dibattito costruttivo un un flame.

Grazie.

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a p bertolini

Posted by Marcoski on 10-06-2003 15:32:

:clap: :clap: :clap:

Posted by AlphaGamma on 10-06-2003 18:23:

Originally posted by Marcoski
Scusate il tono

Mi scuso ancora per i toni

Scusa, ma questi toni non vanno bene, sia perche' possono essere causa di flame, sia soprattutto perche' non sono adatti per il tipo di discussione in corso.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Marcoski on 11-06-2003 12:53:

Originally posted by AlphaGamma
Scusa, ma questi toni non vanno bene, sia perche' possono essere causa di flame, sia soprattutto perche' non sono adatti per il tipo di discussione in corso.

Ma perchè che ho detto di tanto offensivo scusa? Mi sono scusato all'inizio e alla fine del post dicendo che avrei usato toni provocatori, ho alzato una provocazione per far diventare il discorso un po' più vivo.
Certo se una persona è un po' inteligente non si incazza per quello che ho scritto, non mi risponde dicendomi che lavora tutto il giorno che la famiglia non la sente da 5 anni, come per dimostrare a me che è una persona vissuta e che ne ha viste di cote e di crude, ma mi risponde, anche a tono perchè no, argomentando le tesi di una mia visione politica che ho espresso in maniera provocatoria proprio per provocare un dibattito.
E poi soprattutto non mi sembra di aver offeso nessuno.

Posted by Fatur on 11-06-2003 14:00:

Beh... tu volevi forse solo dire di mettersi dalla parte di chi non ha un lavoro da libero professionista e dipende da un datore di lavoro, e che per questo e' soggetto a soprusi o limitazioni o a scendere a patti, o peggio ancora, a dover accettare delle situazioni spiacevoli perche' non e' abbastanza tutelato.
Tutto cio' potevi dirlo con un tono abbastanza sostenuto anche evitando riferimenti diretti a qualcuno.

io la penso cosi'.

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Lightman on 11-06-2003 14:54:

Off-Topic:

Originally posted by Marcoski
ho alzato una provocazione per far diventare il discorso un po' più vivo.

No. Tu l'hai messa sul personale. C'e' una bella differenza.

E poi soprattutto non mi sembra di aver offeso nessuno.

E' vero. Ti sei solo limitato a sparare sentenze su una situazione di cui non conosci nulla.

Bell'esempio di intelligenza e dialettica.

Edit: Alpha, scusa per l'OT.

Posted by webwarrior on 11-06-2003 15:58:

Propongo di farla finita con 'sta storia. Ognuno la veda come la vuole ma si tenga i pareri per se, oppure usi i messaggi personali.

Per tornare IT (in topic):

Alla fine il quorum non verrà raggiunto, quindi le nostre opinioni non andranno molto oltre queste pagine (... e si fermeranno in cabina elettorale).

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a p bertolini

Posted by Marcoski on 11-06-2003 16:21:

Originally posted by Lightman
Off-Topic:

No. Tu l'hai messa sul personale. C'e' una bella differenza.

E' vero. Ti sei solo limitato a sparare sentenze su una situazione di cui non conosci nulla.

Bell'esempio di intelligenza e dialettica.

Edit: Alpha, scusa per l'OT.

Leggi PM che la gente si stufa di leggere ste cagate

Posted by AlphaGamma on 13-06-2003 08:21:

Originally posted by Marcoski
Ma perchè che ho detto di tanto offensivo scusa? Mi sono scusato all'inizio e alla fine del post dicendo che avrei usato toni provocatori, ho alzato una provocazione per far diventare il discorso un po' più vivo.
Certo se una persona è un po' inteligente non si incazza per quello che ho scritto, non mi risponde dicendomi che lavora tutto il giorno che la famiglia non la sente da 5 anni, come per dimostrare a me che è una persona vissuta e che ne ha viste di cote e di crude, ma mi risponde, anche a tono perchè no, argomentando le tesi di una mia visione politica che ho espresso in maniera provocatoria proprio per provocare un dibattito.
E poi soprattutto non mi sembra di aver offeso nessuno.

Molto semplicemente perche' prendere le cose sul personale e' off topic, puo' essere causa di flame, e non porta niente di costruttivo a questa discussione.

Fai un discorso anche acceso, ma non personale, e nessuno si sentira' offeso.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 13-06-2003 08:30:

Originally posted by webwarrior
Alla fine il quorum non verrà raggiunto, quindi le nostre opinioni non andranno molto oltre queste pagine (... e si fermeranno in cabina elettorale).

In base a cosa affermi che il quorum non verra' raggiunto?
Un recente sondaggio cirm (prima settimana di giugno) dava il sud al 44%. Questo dato e' estremamente incoraggiante.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by webwarrior on 13-06-2003 12:10:

Non mi baso su nulla, solo una mia sensazione.

Come dice giustamente (provocatoriamente) Paolo Rossi: "Il Pubblico è Sovrano"

La gente vota secondo le indicazioni dei media. Ed i media continuano a glissare o a mostrare interviste di rappresentanti di governo che invitano a non votare.

L'unica fonte controcorrente sono le "bacheche sindacali" e non sono certo di poco conto. Non so quanto incideranno.

Io voterò (solo il primo quesito, però) e non mi intimidisco.

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a p bertolini

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