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Posted by KarmaKOMA on 18-01-2008 13:27:

Originally posted by bat-erika
Non vedo perchè dovrei comunicarti il mio lordo, nè capisco secondo quale criterio dovrei urlarlo al mondo.

Inoltre vorrei sottolineare l'incongruenza.
Il mio lordo me lo hai chiesto quando mi sono permessa di dire che io, tirando la cinghia un po' di qui un po' di lì, riesco a mettere da parte circa 400€ al mese, e tu mi hai chiesto il lordo proprio per dimostrare al mondo che è impossibile mettere via quei soldi, che stavo dicendo BUGIE.
In ogni caso io prendo uno stipendio NORMALE, assolutamente nella media. E non ho altre entrate.

Ora il signorino che si permette di dire che gli altri mentono quando dicono di risparmiare sostiene a gran voce che è facilissimo mettere via i soldi. Che basta risparmiare e si mettono via...

Io non capisco davvero dove vuoi arrivare e cosa vuoi dimostrare.
Il ragionamento di rinoceronte85 aveva un punto che ti sei perso... se risparmiamo fino a 40 anni, quando esattamente dovremmo iniziare la nostra vita? quando saremo troppo vecchi per viverla?
Talvolta si scende a compromessi e si fa quello che non necessariamente è più conveniente dal punto di vista del soldino, ma della vita.

Io non ti vengo a dire che devi andartene di casa, nè lo consiglio in giro. A meno che il parere non mi venga espressamente richiesto. Non capisco perchè tu debba invece sentirti in dovere di non solo consigliare di rimanere a casa fino a quaranta anni... cosa secondo me inconcepibile, ma anzi di additare come idioti e mettere alla gogna coloro i quali non fanno la tua stessa scelta perchè preferiscono pagare con il soldo (che tu sei liberissimo di tenere stretto nel portafogli o in banca i in qualche bot) l'indipendenza e la vita adulta.

Questo ti dá il diritto di definirci idioti?
Ma credi di essere l'unico che ne capisce qualcosa?
Io onestamente se devo chiedere parere e consiglio preferisco chiederlo non al primo karmakoma di turno, con titolo 0, ma a chi ha dimostrato negli anni di saper gestire e far crescere e che soprattutto ha l'umiltà di mettersi in discussione.

Detto questo smetto di rispondere, sei troppo arrogante e pieno di te per poter avere con te una conversazione costruttiva.

mi riquoto:
"farsi un mutuo di 30 anni solo perchè si ha il t.indet è da stupidi..."
Non ho dato dell'idiota anessuno...è da stupidi legarsi al collo quel mattone negli anni in cui la mobilità ci permette di formarci parecchio. Vuoi formarti a 60 anni quando hai finito di pagare casa??

Io sto esponendo delle mie opinioni...ognuno è libero di interpretarle come vuole. Se ritengo una cosa stupida...la ritengo io stupida...non impongo tale visione agli altri. Ai tuoi occhi per es. sono così:"[...]al primo karmakoma di turno, con titolo 0, ma a chi ha dimostrato negli anni di saper gestire e far crescere e che soprattutto ha l'umiltà di mettersi in discussione.
Detto questo smetto di rispondere, sei troppo arrogante e pieno di te per poter avere con te una conversazione costruttiva. "
Ben venga c'è libertà di pensiero. Il discorso del tempo è rilevante....lavoroda 3anni e son laureato da due...anche soru ci ha messo una decina di anni epr arrivare dov'è

...l'importante è cominciare a piantare quanto più possibile.

ultima cosa..."se risparmiamo fino a 40 anni, quando esattamente dovremmo iniziare la nostra vita? quando saremo troppo vecchi per viverla?"
Io la mia vita la vivo e in parallelo risparmio...se tu intendi la tua vita come felice se possiedi una casa con giardino famiglia con due bambini e macchinone in garage beh devo dire che il marketing è stato quantomeno molto efficace sulla tua persona.

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by devil on 18-01-2008 14:06:

Originally posted by overflowonline

1)in cosa siete laureati?
2)che lavoro fate?
3)che tipo di contratto avete?
4)durante gli studi lavoravate o dopo la laurea siete andati incontro alla prima esperienza lavorativa?
5)Conviene fare i 2 anni in più?

1)Com Dig
2)IT-Consultant
3)T.I. 5 liv. metalmeccanici
4)Non lavoravo, però ho studiato x conto mio ingegneria del sw e java visto che il corso di laurea era abbastanza fuffa
5)2 anni di esperienza valgono molto di più della laurea di 5 anni.

E sopratutto mi ha detto di fare più colloqui possibili e di non piegarsi mai alle proposte non soddisfacenti..
Mi ha fatto un discorso del tipo:

"Evita i posti strapubblicizzati.. tipo accenture etc... lì c'è sempre un grosso ricambio di gente e quindi ti trattano come una pezza da piedi perchè tanto sanno che ti possono rimpiazzare quando vogliono.."

bisogna sempre fare più colloqui possibili per vedere cosa richiede il mercato e quanto paga.

Se sei a zero esperienza ti consiglio posti come accenture perchè ti fai un mazzo tanto e ti fai un buon cv da rivendere dopo 2-3 anni.

Se invece scegli l'aziendina sconosciuta formata da 5/6 persone sappi che non è ben vista nei colloqui (perchè sconosciuta all'esaminatore)

__________________
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: : Community Aronese :

Posted by Simbios on 18-01-2008 14:21:

Originally posted by KarmaKOMA
saremo troppo vecchi per viverla?"
Io la mia vita la vivo e in parallelo risparmio...se tu intendi la tua vita come felice se possiedi una casa con giardino famiglia con due bambini e macchinone in garage beh devo dire che il marketing è stato quantomeno molto efficace sulla tua persona.

questa frase è bellissima!

Posted by papousek on 18-01-2008 15:02:

domandina:

21.000 € lordi annui a quanto netto corrisponde esattamente??

grazie

__________________
Break Out

Posted by recoil on 18-01-2008 15:18:

dovresti essere intorno ai 1200€ per 13 mensilità

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by papousek on 18-01-2008 15:46:

Originally posted by recoil
dovresti essere intorno ai 1200€ per 13 mensilità

ok grazie...

sono 15.490,61 € netti annui per l'esattezza

__________________
Break Out

Posted by Peg on 18-01-2008 18:08:

karma.... ma senza macchina e senza una casa tua...come fai con le tipe?...no dai..non dirmi che...asd!

cazzate a parte, vivere la vita non è necessariamente; una casa due bambini un cane un gatto un pappagallo.
E' d'altra parte innegabile che per vivere appieno la vita sia necessario ad un certo punto uscire di casa e provare ad affrontare il mondo e le sue insidie da SOLI (madre natura insegna); basti pensare quanto può essere limitante non avere uno spazio "proprio" per un rapporto di coppia. Sinceramente prefrisco "buttare via" qualche soldo in più ma magri svegliarmi la mattina con la persona che amo accanto, cosa impossibile vivendo ancora dai miei.
Personalmente vedo i soldi investiti in un affitto (a breve termine eh, sia chiaro) o "persi " per un mutuo come il prezzo della libertà da pagare per fare tutto quello che voglio quando voglio.
E' un po' come la scelta di chi si compra una bella macchina, conscio del fatto che ben presto si svaluterà..però vuoi mettere la soddisfazione di guidare una bella spider? (io non lo farei mai...però posso capire chi sceglie di farlo)
Non sempre nella vita bisogna essere razionali fino all'osso..... bisogna seguire anche l'istinto, i capricci e la voglia!

Lungi da me insegnare qualcosa a qualcuno, volevo solo esprimere il mio punto di vista, senza ricorrere a forzature di ogni tipo.

Posted by Simbios on 19-01-2008 11:28:

Originally posted by overflowonline
Ragazzi... giusto per raffreddare un attimo l'ambiente che mi sembra abbastanza caldo mi spiegate una roba....

Vi porgo alcune domande per chiarirmi le idee

1)in cosa siete laureati?
2)che lavoro fate?
3)che tipo di contratto avete?
4)durante gli studi lavoravate o dopo la laurea siete andati incontro alla prima esperienza lavorativa?
5)Conviene fare i 2 anni in più?

1)Informatica (tre anni)
2)IT- Consultant nell'area gestione e amministrazione del personale
3)T.I - 5° livello metalmeccanico (6° da ottobre 2008)
4)Durante gli studi ho fatto i soliti lavori da "studente".Questa è la mia prima occupazione seria.
5)Posso solo portare la mia esperienza della triennale.Secondo me conviene relativamente fare 2 anni.Durante i colloquio non mi sono mai state fatte esplicite richieste.

Vi porgo queste domande perchè ho parlato con una persona che conosco e mi ha assicurato che comunque alla fine della fiera fare i due anni in più ha senso e conviene farli perchè il trattamento a lungo andare sul posto di lavoro è diverso,inoltre se hai già delle esperienze lavorative alle spalle le cose cambiano...

E sopratutto mi ha detto di fare più colloqui possibili e di non piegarsi mai alle proposte non soddisfacenti..
Mi ha fatto un discorso del tipo:

"Tanto se sei a casa dei tuoi con il culo parato e senza problemi, ti puoi tranquillamente permettere di dire di no alle proposte lavorative schifose...finchè non trovi quella giusta.."

Poi mi ha anche detto..

"Evita i posti strapubblicizzati.. tipo accenture etc... lì c'è sempre un grosso ricambio di gente e quindi ti trattano come una pezza da piedi perchè tanto sanno che ti possono rimpiazzare quando vogliono.."

Le vostre impressioni???

Grazie mille a tutti...

All'inizio secondo me conviene accettare soprattutto un posto di lavoro che ti possa garantire un adeguato livello di formazione.Perchè all'inizio il tuo potere contrattuale è zero e quindi devi accumulare conoscenza

Per il primo lavoro penso sia dura avere un contratto a T.I.Riuscire a evitare il progetto o lo stage sarebbe ideale.
Un tempo determinato o un contratto di apprendistato che non superi i due anni sarebbe la soluzione migliore.
Anche perchè avreste l' oppurtunità di percepire l'assegno di disoccupazione per richiedenti con requisiti ridotti ,che vi andrebbero a coprire eventuali buchi temporali in cui non lavorate.
L'anno scorso per tre mesi di disoccupazione mi diedero 2000 euro quindi consiglio a tutti di controllare l'eventuale possesso dei requisiti(aver lavorato a progetto per esempio non permette di ricevere questa indennità).

Per quanto riguarda la questione delle scelte di vita.
Qualsiasi cosa faccia uno nella vita, non è giudicabile in toto come giusto o sbagliato.
Ma una valutazione economica si può fare visot che i numeri parlano da soli

http://www.mutuionline.it/richiedi/...x=&Reddito=1400

Mettiamo volessimo acquistare un immobile da 150.000 €, chiedendo un mutuo di 130.000 €.Per chiuderlo in 12 anni dovremmo sborsare 1250€ al mese.

Guadagnando lordi 1400 al mese sarebbero 19.600 lordi l'anno€.
Se dovessi pagare un affitto non riuscirei a metter via abbastanza per comprami una casa.Stando in casa, per ora, ho l'oppurtunità di mettere via un po'.Ma non per questo devo essere considerato parassita come qualcuno dice.
Io senza l'aiuto di qualcuno non ce la farei mi spiace.Non so voi come facciate a fare queste valutazioni cosi semplicistiche(...basta fare un po' di sacrifici..).
Secondo me ci vuole qualcosa di più di un sacrificio :-D

Posted by Simbios on 20-01-2008 16:05:

il contratto è stato rinnovato.
http://www.repubblica.it/2007/10/se...-raggiunto.html

che delusione.

Se andate a confrontare con ciò che erano le richieste (già penose di per sè), vi accorgerete che le imprese l'han spuntata su tutto.

__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by KarmaKOMA on 21-01-2008 12:26:

Peg la casa ce l'ha in affitto la mai tipa ...che non vivendo in lombardia possoa ssicurarti che spende 1/3 dei folli rpezzi milanesi ...purtroppo il mercato di milano ci crea una forma mentis anomala perchè qui lucrano troppo su tutto. Già se ti sposti a piacenza a 120.000 euro ti porti via un 3locale quasi.
I i 120k finke non defaultano tecnocasa,pirelli re e co, sono un abbaglio...aggiungo che qui manca anche spazio .

Posted by KarmaKOMA on 21-01-2008 12:28:

Originally posted by Simbios
questa frase è bellissima!

non per fare polemica ma a me ogni tanto sembra che per quanto lei la bocca voglia usarla per dire qualcosa, in realtà contribuisce solo al riscaldamento globale X_X..

Posted by Viry on 21-01-2008 12:33:

Originally posted by overflowonline
Ragazzi... giusto per raffreddare un attimo l'ambiente che mi sembra abbastanza caldo mi spiegate una roba....

Vi porgo alcune domande per chiarirmi le idee

1)in cosa siete laureati?
2)che lavoro fate?
3)che tipo di contratto avete?
4)durante gli studi lavoravate o dopo la laurea siete andati incontro alla prima esperienza lavorativa?
5)Conviene fare i 2 anni in più?

1) info triennale
2) Sistemista
3) T.I. , 4^ livello CCNL commercio
4) Mi sono laureata che gia' lavoravo da un anno e mezzo nell'attuale luogo di lavoro.
5) boh... io li sto facendo piu' che altro per soddisfazione personale.

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by rinoceronte85 on 21-01-2008 14:08:

raga, ma nelle aziende di consulenza di solito che contratto fanno? commercio o metalmeccanico?

Posted by KarmaKOMA on 21-01-2008 15:02:

Originally posted by Viry

[...]
5) boh... io li sto facendo piu' che altro per soddisfazione personale.

Posted by KarmaKOMA on 21-01-2008 15:13:

Originally posted by rinoceronte85
raga, ma nelle aziende di consulenza di solito che contratto fanno? commercio o metalmeccanico?

ad cazzum

dipende...nelle grosse aziende trovi el grosse consulenze...ma le grosse consulenze spesso mettono solo il lato direzionale e funzionale...poi spesso chi si sproc ale mani sono le microrealtà (s.r.l), che banalmente fanno un body rental puro.
C'è poi chi nasce unicamente son sta ottica e ti assume già premettendoti che lavorerai in staff elasing puro al 100%

I contratti che vanno per al maggiore:
Piccole s.r.l.:
COCOPRO/IVA
T. Det. di categoria(poche)

Gradi realtà:
Inserimento (apprendistato professionalizzate 24-48 mesi)
CCNL comemrcio e metalmeccanico
COCOPRO

occhio su alcune fuffate del CCNL metalmeccanico...ovvero stop fino al 5° livello...il 6°/7° non danno diritto nè a straordinari nè a trasferte ^_^
a quel punto si tratta per quadro o nisba...ma li si va, raccomandazionia aprte, da una seniority di 8 o più anni...almeno.

Più che altro i rischi amggiori sono di finire a fare bodyrental on demand il che si traduce in zero formazione e zero investimento per il futuro (es. i programmatori cobol che si occupano di ETL ^_^).

All times are GMT. The time now is 00:19.

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