.dsy:it. - [Milano] Ticket di Ingresso

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Posted by giatton84 on 05-11-2006 12:35:

scusate ma con i soldi dei ticket il comune acquista auto euro 4 a chi come me non puo permettersi di cambiare auto ma che con l auto ci lavora?..
pensa te se io che vivo a milano devo pagare per rientrare a casa mia..

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Credo nella reincarnazione. Nel testamento, mi sono nominato unico erede....

Posted by Gilbert on 05-11-2006 12:44:

Infatti, è veramente assurdo che i residenti debbano pagare...

Posted by yoruno on 05-11-2006 12:47:

Originally posted by giatton84
pensa te se io che vivo a milano devo pagare per rientrare a casa mia..

Questa è la critica maggiore, da quel che ho sentito; e per assurdo uno che lavora fuori Milano dovrà pagare per tornare a casa... mah...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by DeepBlue on 05-11-2006 13:31:

Domani sul sito del comune dovrebbero cominciare ad apparire le schede informative sul progetto.

Il comune di Milano ha preso 2 mesi di tempo per definire la proposta, perché vuole sentire i pareri di associazioni e cittadini, quindi non è detto che quanto affermato fin'ora corrisponda poi a quello che verrà messo in atto effettivamente.

Mi auguro che il potenziamento dei mezzi avvenga davvero, specialmente sulle tratte extra urbane e nelle fasce serali.
Se vogliono che le persone che arrivano dall'hinterland vengano a Milano con i mezzi, devono garantirgli il ritorno a casa in tempi umani...

In ogni caso tenete conto che se:

Il controllo degli accessi sarà garantito da portali elettronici con
sistemi video omologati per il riconoscimento delle targhe,
affiancati da apparati di identificazione elettronica dei veicoli a
supporto della gestione dei pagamenti e delle esenzioni. Le targhe
dei veicoli esentati o in regola con il pagamento saranno registrate
in un’apposita banca dati ed escluse dalle verifiche a fini
sanzionatori.

i primi introiti dei ticket (cioè quelli che deriveranno dai primi mesi sperimentali) finiranno quasi certamente in fondi per finanziare quanto sopra...

Quasi quasi mi faccio la moto

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Posted by korn on 05-11-2006 13:57:

Originally posted by giatton84
pensa te se io che vivo a milano devo pagare per rientrare a casa mia..

Originally posted by yoruno
Questa è la critica maggiore, da quel che ho sentito; e per assurdo uno che lavora fuori Milano dovrà pagare per tornare a casa... mah...

Un momento... CREDO (e spero) che chi risiede all'interno della zona "a pagamento" sarà esentato, come chi abita in Garibaldi ha il pass per entrare nella zona pedonale. Altrimenti sarebbe veramente assurdo :shock:

e probabilmente anche incostituzionale. Già il fatto di far pagare il ticket a chi non ci vive potrebbe violare per certi versi il diritto di libera circolazione, ma per chi VIVE in quell'area sarebbe una vera truffa.

Io vivo al di fuori di quella zona, ergo non mi pongo il problema, ma nel caso per solidarietà verrei ad assaltare palazzo Marino con voi

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Posted by Kazza on 05-11-2006 15:07:

Concordo su tutto: che possa essere una buona idea far pagare il ticket per diminuire il casino, che la cosa andrebbe però fatta solo dopo aver risistemato tutto l'impianto pubblico e che è una cazzata colossale se lo fan pagare ai residenti.
Ma la domanda è: se ci arriviamo noi, a queste cose..perché diavolo non ci arrivano anche loro?! :wall:
k

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The gunpowder, treason, and plot; I know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot»

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Posted by yoruno on 05-11-2006 15:10:

Mah, da quel che ho letto per residenti si intendono proprio quelli all'interno della zona tickettata...

Posted by Renaulto on 05-11-2006 15:24:

Originally posted by Kazza
andrebbe però fatta solo dopo aver risistemato tutto l'impianto pubblico

Perchè? Anche zone servitissime sono piene di macchine (basta vedere com'è ridotta Città Studi), qundi non è solo la mancanza di trasporto pubblico a spingere la gente a prendere la macchina.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by recoil on 05-11-2006 16:06:

è una tassa sull'inquinamento, non è un balzello sull'ingresso in città dal sapore medioevale.
dato che anche le auto dei residenti inquinano è giusto che paghino tutti.
anzi, un milanese che vive in centro è servitissimo quindi dovrebbe pagare più di uno che si trova in zone periferiche dove vi è penuria di mezzi pubblici

mi rendo conto che ci sono i casi "sfigati" ad esempio di chi dal centro deve uscire per lavorare in periferia, però la situazione traffico a Milano è insostenibile e bisogna fare qualcosa.
non sono nemmeno dell'idea di aspettare di potenziare i mezzi attuali perché, metropolitane a parte, risentono comunque del traffico. solo che una linea di metropolitana nuova ci mettono anni a farla, non mi pare il caso di andare avanti ancora per anni con questa situazione.
la gente è pigra e menefreghista, ragiona quando la tocchi nel portafogli.
se venire a Milano diventerà sconveniente riscopriranno il treno, l'autobus o la metropolitana a costo di qualche comodità in meno. altrimenti nulla impedirà loro di continuare con la solita vita, però pagando.
trovo molto più giusta un'imposta simile piuttosto di una (come bollo e benzina) che colpisce indiscriminatamente gli italiani, anche se vivono sperduti e non hanno alternativa per muoversi.

mi rendo conto che qualcuno inevitabilmente ci rimetterà, ma non credo che esista una tassa che possa mettere d'accordo il 100% della popolazione. per quanto mi riguarda la situazione traffico è insostenibile, se qualcuno ha valide idee le tiri fuori, altrimenti questo è già un passo avanti.

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by ripe on 05-11-2006 17:41:

Hai detto cose giuste, recoil... :approved:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by JaM on 05-11-2006 17:46:

Originally posted by recoil
se venire a Milano diventerà sconveniente riscopriranno il treno

Auguri con il treno... mi son fatto gli anni d'universita' novara-milano in treno praticamente tutti i giorni... e ora per lavoro mi faccio quitidianamente novara-rho e poi rho-legnano con il suburbano.

In orari di punta (ovvero quelli con i pendolari) l'interregionale per milano a novara esaurisce i posti a sedere... mentre per i suburbani, sulla linea di novara si viaggia come su carri bestiame (sia per affollamento che per pulizia e qualita' delle vetture), mentre sulla linea milano-varese si sta relativamente bene (ma forse solo perche' mi evito gli orari peggiori)

Posted by korn on 05-11-2006 20:07:

Originally posted by recoil
se venire a Milano diventerà sconveniente riscopriranno il treno, l'autobus o la metropolitana a costo di qualche comodità in meno. altrimenti nulla impedirà loro di continuare con la solita vita, però pagando.

Insomma come sempre i ricchi avranno tutte le comodità mentre i non ricchi sucano :approved:

Posted by recoil on 05-11-2006 20:08:

Originally posted by JaM
Auguri con il treno... mi son fatto gli anni d'universita' novara-milano in treno praticamente tutti i giorni... e ora per lavoro mi faccio quitidianamente novara-rho e poi rho-legnano con il suburbano.

In orari di punta (ovvero quelli con i pendolari) l'interregionale per milano a novara esaurisce i posti a sedere... mentre per i suburbani, sulla linea di novara si viaggia come su carri bestiame (sia per affollamento che per pulizia e qualita' delle vetture), mentre sulla linea milano-varese si sta relativamente bene (ma forse solo perche' mi evito gli orari peggiori)

conosco benissimo la situazione, sono venuto a vivere a Milano per evitare il pendolarismo.
però quando abiti distante tipo Novara l'auto inizia a diventare sconveniente per la benzina che ci metti, tra autostrada per decine di chilometri e città dove i consumi sono alti
per il pendolare che viene lontano e sceglie l'auto ci sono i parcheggi in periferia, ho scoperto che un abbonamento settimanale in posti come Lampugnano costa appena 6 euro, pochissimo.

per quanto riguarda il treno il problema oltre all'affollamento, è quello degli orari in alcuni casi. ti faccio il mio esempio: ultimo treno alle 20.10, poi autobus (significa tornare a casa dopo le 22...). a quel punto, se devi lavorare fino a tardi, vai per forza in auto...
è un problema che fortunatamente rimane limitato a poche linee.

sarebbe interessante vedere una statistica che mostri da dove vengono gli automobilisti. io ho il sospetto che la maggioranza viva entro pochi chilometri da Milano, ma è solo una supposizione. bisognerebbe capire in pratica se conviene puntare maggiormente sul servizio ferroviario o sul prolungamento di alcune linee della metro (già in atto per gialla e verde e in programma per la rossa).

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Posted by recoil on 05-11-2006 20:12:

Originally posted by korn
Insomma come sempre i ricchi avranno tutte le comodità mentre i non ricchi sucano

purtroppo sarà sempre così
se ci pensi un ricco si compra casa in centro a Milano e ha tutti i mezzi vicini e comodi, il meno abbiente punta su zone periferiche meno servite e ha più bisogno dell'auto. c'è poco da fare...
anche questa tassa colpisce maggiormente chi ha meno denaro, infatti è più facile che il benestante abbia l'auto nuova euro 4 piuttosto che quella vecchia e più inquinante. tuttavia se è una tassa che vuole combattere l'inquinamento non puoi discriminare per il reddito...

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Posted by korn on 05-11-2006 20:23:

Originally posted by recoil
purtroppo sarà sempre così
se ci pensi un ricco si compra casa in centro a Milano e ha tutti i mezzi vicini e comodi, il meno abbiente punta su zone periferiche meno servite e ha più bisogno dell'auto. c'è poco da fare...

Non tutte le zone incluse nella cerchia protetta sono zone ricche, anzi.
Giusto per fare l'esempio di una zona che conosco bene, fatti un giro nelle vie tra v.le Tibaldi ed Argelati, a parte alcuni palazzi nuovi che stanno costruendo verso il naviglio Grande ci sono certe vie che sembrano la periferia di Caracas... e come quella ci sono molte altre zone "protette" dove i residenti non sono certo ricchi. Per fare un altro esempio, alcune vie secondarie in zona p.ta Venezia... ad un tiro dal centro, ma ci sono case che stanno insieme con lo sputo e conosco gente che ci vive che di certo la ricchezza non sa nemmeno cosa sia.

Originally posted by recoil
anche questa tassa colpisce maggiormente chi ha meno denaro, infatti è più facile che il benestante abbia l'auto nuova euro 4 piuttosto che quella vecchia e più inquinante. tuttavia se è una tassa che vuole combattere l'inquinamento non puoi discriminare per il reddito...

Il discorso fila, non posso darti torto, solo che non mi piace questo sistema di "caste".

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