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Posted by Simbios on 05-12-2005 13:04:

questo thread sembra la lotta tra chi non è laureato e cerca di convincere/si che la laurea non serve ad un cazzo,e chi la laurea l'ha conseguita e difende l'investimento fatto.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by yoruno on 05-12-2005 13:16:

Originally posted by SIMBIOS
questo thread sembra la lotta tra chi non è laureato e cerca di convincere/si che la laurea non serve ad un cazzo,e chi la laurea l'ha conseguita e difende l'investimento fatto.

Alt.

La laurea serve, sennò non mi sarei re-iscritto 5 anni dopo aver lasciato ingegneria, no?

Ci sono però due livelli di interpretazione: può servire 1) a crescere come persona se si va oltre la mera superficialità dei corsi e 2) per non rimanere un impiegato semplice per tutta la vita, dato che per far carriera nelle società attuali bisogna esser laureati.

[EDIT PS: ovviamente non so se ti riferivi a me o no :asd:

]

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Posted by DeepBlue on 05-12-2005 13:25:

Originally posted by SIMBIOS
secondo me i voti nella triennale vengono dati a caso.

Probabile, visto che in un altro thread è emerso che relatori e correlatori in diversi casi semrano non dare considerazione ai lavori degli studenti.

A volte mi chiedo se i docenti non abbiano degli "incentivi" a fornire titoli per le tesi. Io non metterei mai la mia firma su un lavoro dove potrebbero esserci scritte fior di cazzate...

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Posted by Simbios on 05-12-2005 13:29:

Originally posted by yoruno
Alt.

La laurea serve, sennò non mi sarei re-iscritto 5 anni dopo aver lasciato ingegneria, no?

Ci sono però due livelli di interpretazione: può servire 1) a crescere come persona se si va oltre la mera superficialità dei corsi e 2) per non rimanere un impiegato semplice per tutta la vita, dato che per far carriera nelle società attuali bisogna esser laureati.

[EDIT PS: ovviamente non so se ti riferivi a me o no ]

non mi riferivo a te yoruno.

e sono d'accordo con le tue due ultime affermazioni.

però ultimamente sento troppo dire i luoghi comuni "la laurea è come un diploma", "conta di più l'esperienza"......
sembra un po' la favoletta della volpe e l'uva.
è chiaro che una laurea non apre tutte le porte ma è una dimostrazione a chi in futuro ci assumerà che siamo in grado di prendere un impegno e di portarlo a termine

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Posted by yoruno on 05-12-2005 13:39:

Originally posted by SIMBIOS
è chiaro che una laurea non apre tutte le porte ma è una dimostrazione a chi in futuro ci assumerà che siamo in grado di prendere un impegno e di portarlo a termine

Questa mi piace moltissimo come considerazione :approved:

Comunque una laurea ben fatta non è mai come un diploma, c'è però da dire che la triennale dalle vecchie aziende viene considerata - e pagata :roll:

- come tale purtroppo... il grosso problema è che la riforma del sistema universitario non è sfociata poi in campo lavorativo...

Forse è anche un po' colpa del fatto che è una riforma giovane, che non è ancora penetrata nelle coriacee cortecce (CO.CO.) cerebrali delle aziende... la sfiga è che è un periodo di transizione, bisognerà vedere cosa succedera da qui a tre anni ma, nel frattempo, chi ne fa le spese sono i laureandi tirennali annuali. :sad:

Posted by korn on 05-12-2005 14:20:

Originally posted by SIMBIOS
è chiaro che una laurea non apre tutte le porte ma è una dimostrazione a chi in futuro ci assumerà che siamo in grado di prendere un impegno e di portarlo a termine

Questa visione piace anche a me, se la prendi come una dimostrazione di formazione personale, allora è ok.

Originally posted by SIMBIOS
però ultimamente sento troppo dire i luoghi comuni "la laurea è come un diploma", "conta di più l'esperienza"......
sembra un po' la favoletta della volpe e l'uva.

La mia esperienza è stata proprio questa invece, come lo è stato per diversi altri che conosco. Quando mi hanno proposto il primo incarico non avevo ancora finito il liceo, ma avevo già dei lavori "demo" che hanno garantito per me e dei miei titoli non gli importava proprio nulla

Credo (purtroppo) non sia un caso che vari modelli di cv, compreso l'europeo, mettano al primo posto, dopo i dati personali, l'elenco delle esperienze lavorative e releghino gli studi in seconda pagina.

Molte volte presentarsi con qualche "prodotto" concreto per le mani vale mille volte più di un titolo. Il titolo serve solo in parte, anche/soprattutto come soddisfazione personale. Forse sarei più legato alla laurea se potessi andare in certe università estere che ho visto :asd:

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Posted by korn on 05-12-2005 14:24:

Originally posted by SIMBIOS
questo thread sembra la lotta tra chi non è laureato e cerca di convincere/si che la laurea non serve ad un cazzo,e chi la laurea l'ha conseguita e difende l'investimento fatto.

Mi risulta che qui dentro siamo tutti (o quasi) almeno laureanDi, per cui non mi sembra una visione corretta

Posted by Simbios on 05-12-2005 14:27:

Originally posted by korn
Mi risulta che qui dentro siamo tutti (o quasi) almeno laureanDi, per cui non mi sembra una visione corretta

non tutti caro korn

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by korn on 05-12-2005 14:35:

Originally posted by SIMBIOS
non tutti caro korn

Ho detto *almeno* laureandi, nel senso che tra gli iscritti al forum chi non è già laureato ci sta almeno provando... se davvero pensassimo che laurea fosse solo carta straccia, perché dovremmo essere qui a spendere tempo, soldi ed energia inutilmente?

La mia lamentela (e quella di altri) riguarda la qualità degli studi, che si riflette negativamente sul valore della laurea, nonostante questo non ho scelto di non laurearmi e, per questo, sminuire chi lo fa. Presto o tardi sarò tra "voi", se tornassi indietro probabilmente lo rifarei (magari altrove), però sono molto sfiduciato riguardo al valore di ciò che sto facendo qui e se non avessi già diversi anni di esperienza sul campo mi sentirei, nei confronti del futuro, più in braghe di tela di quanto non mi senta ora, perché non credo più molto in questa istituzione.

Posted by Voodoo on 12-12-2005 16:41:

Secondo la mia opinione,integrando qualche corso di informatica come complementare per com.dig,al di là poi di qualche altra variazione(soprattutto per il fatto che abbiamo fondamentali diversi),non vedo questa differenza da informatica...in fatto di programmazione poi,non so quanta di più ne facciano(ripeto,integrando corsi del tipo algoritmi o ing, del sw,ecc..anche se teorico..)..per cui le differenze secondo me esistono solo nelle teste delle persone e sulla carta,poi alla fine quel che conta è,come tanti han già stradetto,il percorso personale che uno s'è fatto. Vedo gente a com.dig che prende le cose veramente alla leggera,gente che al terzo anno non sa fare ancora programmi banali in java(e non son pochi assicuro..),gente che segue i corsi dove c'è meno da sbattersi. Se uno ha la mentalità "devo faticare=evito",allora mi domando dove si possa andare...
Poi concordo su quello che dice korn e altri cmq,sinceramente mi aspettavo fosse un po' più formativa l'università,ma non è tanto questione di milano,ma una cosa un po' "nazionale" oserei dire...
Ad ogni modo le basi ce le hai,ma DEVI assolutamente ampliarle con molto sfrozo personale.

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Posted by nous on 12-12-2005 18:46:

Originally posted by Voodoo
non vedo questa differenza da informatica...

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"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
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Posted by UZI on 13-12-2005 09:10:

Originally posted by nous

Che ti sciocchi a fare? Quello che dice VooDoo è stravero.

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
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Posted by nous on 13-12-2005 09:21:

Ci crederò quando me ne porterai le prove

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Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by UZI on 13-12-2005 09:38:

Originally posted by nous
Ci crederò quando me ne porterai le prove

Beh, con molti fondamentali che sono gli stessi ed i complementari che sono in comune, non ci vuole molto a crearsi un percorso "informatico" (anche se dobbiamo metterci d'accordo sul significato del termine) di tutto rispetto. I fatto è che a com.dig. dipende molto dalla buona volontà dello studente: puoi imparare sia un cazzo assoluto sia moltissimo, a seconda di quanto sul serio prendi la cosa. Questo perchè un percorso "sbattimento" ma ricco di contenuti non è imposto ma è facoltativo; ecco perchè a com.dig. trovi tanti che alla fine del corso sanno a malapena accendere un pc.
Com. Dig. sarebbe un ottimo corso se desse basi di programmazione più solide, ma se uno, come ha detto anche VooDoo, è abbastanza coscienzioso da colmare in proprio questa lacuna puoi prendere molto da questo corso.

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Posted by lughes on 13-12-2005 10:06:

Originally posted by UZI
Beh, con molti fondamentali che sono gli stessi ed i complementari che sono in comune, non ci vuole molto a crearsi un percorso "informatico" (anche se dobbiamo metterci d'accordo sul significato del termine) di tutto rispetto. I fatto è che a com.dig. dipende molto dalla buona volontà dello studente: puoi imparare sia un cazzo assoluto sia moltissimo, a seconda di quanto sul serio prendi la cosa. Questo perchè un percorso "sbattimento" ma ricco di contenuti non è imposto ma è facoltativo; ecco perchè a com.dig. trovi tanti che alla fine del corso sanno a malapena accendere un pc.
Com. Dig. sarebbe un ottimo corso se desse basi di programmazione più solide, ma se uno, come ha detto anche VooDoo, è abbastanza coscienzioso da colmare in proprio questa lacuna puoi prendere molto da questo corso.

concordo pienamente....

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