.dsy:it. - [IRAQ]sgrena Liberata

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Posted by recoil on 05-03-2005 11:17:

Originally posted by korn
Sì, certo, come no.

Va bene che al mondo la percentuale di boccaloni è ampia, ma questo è un insulto all'intelligenza dei pochi che si salvano.

Un mezzo in missione ufficiale NON teme i checkpoint americani, ma soprattutto è letteralmente IMPOSSIBILE che non notare un alt impartito come descritto. Io credo che sia tutto un cumulo di stronzate, penso che qualcuno si sia sentito il John Wayne dei poveri e abbia fatto un casino. Punto.

Korn condivido in parte le perplessità ma tu non c'eri e io nemmeno. se non salteranno fuori altri testimoni ci saranno solo le testimonianze dei militari USA contro quelle della Sgrena e degli agenti che sono rimasti vivi. gli agenti probabilmente non parleranno in pubblico ma la Sgrena qualcosa potrà dire.

per il momento tocca credere alla versione ufficiale che dopotutto non mi sembra così assurda. magari i militari hanno aperto il fuoco un po' troppo presto e questi segnali non erano poi così evidenti.

con tutti gli attentati che ci sono in Iraq non mi sorprende affatto che i militari USA abbiano il grilletto facile. cerchiamo di immedesimarci, uno dopotutto pensa prima di tutto alla propria pelle...
questa non è una giustificazione alla guerra o agli americani ma non invidio assolutamente i soldati che si trovano in Iraq in questo momento!

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by ripe on 05-03-2005 11:21:

Ti ricordo che i marines americani sono TUTTI volontari...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by recoil on 05-03-2005 11:27:

Originally posted by ripe
Ti ricordo che i marines americani sono TUTTI volontari...

beh pure gli italiani, di sicuro non mandano in Iraq gente di leva.

però chi sceglie l'esercito magari lo fa perché è disoccupato e ha assolutamente bisogno di un lavoro. non credo che chi entra nei marines lo faccia per il gusto di andare in giro a scaricare proiettili sulla gente. oddio ci sarà anche qualche caso di feroci assassini ma non credo che sia la norma.
tra l'altro non so come funziona ma mi sa che una volta nei marines se ti assegnano a una missione in Iraq ti attacchi. non credo che si possa rifiutare tanto facilmente, altrimenti chi andrebbe?

tra l'altro credo che la guerra tiri fuori il peggio dalle persone. magari anche io che sono contrario alla guerra e alla violenza, messo in Iraq, diventerei un assassino spietato.

l'errore gravissimo è stato quello di iniziare la guerra. ma la colpa non è dei marines, semmai di chi li ha mandati.

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Posted by ripe on 05-03-2005 11:30:

Forse non conosci bene la situazione, ma c'è moltissima gente negli Stati Uniti che matura fin da adolescente l'idea di entrare nell'esercito. Ti inculcano un amore per la patria impressionante, a forza di bandiere americane, film patriottici, proclami che si muovono sempre in questa direzione... e c'è gente che ci crede, come quella soldatessa che è finita in carcere a seviziare i detenuti iracheni, per l'onore della sua patria.

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Posted by ripe on 05-03-2005 11:32:

Originally posted by recoil
beh pure gli italiani, di sicuro non mandano in Iraq gente di leva.

Chi ha mai detto il contrario? Sono là consci del fatto che ogni giorno si svegliano rischiando la vita...

Se ho un bisogno esagerato di lavorare piuttosto vado a raccogliere i pomodori in Puglia insieme ai negri, di certo non entro nell'esercito.

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Posted by Simbios on 05-03-2005 11:36:

Originally posted by ripe

Se ho un bisogno esagerato di lavorare piuttosto vado a raccogliere i pomodori in Puglia insieme ai negri, di certo non entro nell'esercito.

che finezza :asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by ripe on 05-03-2005 11:40:

Originally posted by SIMBIOS
che finezza

Giuro che non era dispregiativo: per me la parola 'negro' non suona in maniera offensiva, e ho fatto per anni la vendemmia che non cambia molto dal raccogliere i pomodori... per cui!

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Posted by recoil on 05-03-2005 12:23:

Originally posted by ripe
Forse non conosci bene la situazione, ma c'è moltissima gente negli Stati Uniti che matura fin da adolescente l'idea di entrare nell'esercito. Ti inculcano un amore per la patria impressionante, a forza di bandiere americane, film patriottici, proclami che si muovono sempre in questa direzione... e c'è gente che ci crede, come quella soldatessa che è finita in carcere a seviziare i detenuti iracheni, per l'onore della sua patria.

direi che non fanno male ad inculcare un po' di amore per la patria. certo, se si limitassero a difenderla dagli attacchi reali e non da quelli "futuri" sarebbe meglio

non so se negli Stati Uniti è facile trovare lavoro raccogliendo pomodori, ho visto un paio di volte (una nel film di Moore) delle interviste a giovani, di colore, che dicevano di scegliere l'esercito perché non avevano altre possibilità per togliersi dalla miseria.

la condotta dell'esercito dipende anche dall'addestramento. non ho idea di come questo avvenga, può darsi che esagerino un po' per farli diventare più spietati.

la vicenda delle carceri mi fa venire in mente quell'esperimento degli anni 60 fatto proprio dagli USA che dimostrò come persone normalissime potessero diventare spietati carcerieri. ho paura che in guerra dove si è portati a vedere con odio il popolo nemico, ciò sia ancora più vero. questo al di la degli ordini che possono aver ricevuto.

in sintesi: vorrei vedere noi al posto del soldati americani. siamo sicuri che sapremmo fare di meglio?
ho i miei dubbi

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Posted by c3ru on 05-03-2005 12:45:

Originally posted by recoil

in sintesi: vorrei vedere noi al posto del soldati americani. siamo sicuri che sapremmo fare di meglio?
ho i miei dubbi

anche io i miei dubbi, è una cosa insitia nella natura umana. credo però che basti evitare il più possibile situazioni del genere. avevo visto un documentario (non mi ricordo il titolo), su come le reclute in partenza pensavano fosse la guerra in Vietnam.
si sentiva forti, immortali, nessuno gli avevo detto in che inferno si sarebbero cacciati.

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

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Posted by Simbios on 05-03-2005 12:50:

Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia

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Posted by recoil on 05-03-2005 12:57:

Originally posted by SIMBIOS
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia

La possibilita' di un agguato ''non e' da escludere''. Lo ha affermato il compagno di Giuliana Sgrena, Pier Scolari, intervistato da Rainews 24. ''Delle due l'una: O armi sono state date in mano a ragazzini impreparati e terrorizzati oppure - ha affermato Scolari - e' stato un agguato e secondo la dinamica dei fatti non e' da escludere''.

io dico che farebbe bene per il momento a tacere.
sta muovendo un'accusa di una gravità inaudita e lo sta facendo a caldo, quando è ancora scosso. è sicuro di quello che dice? ha delle prove? se non le ha aspetti di raccoglierne

non si possono dire enormità del genere co tanta leggerezza!

poi parliamoci chiaro: può anche essere una possibilità. però un conto è pensarlo, un conto è dirlo davanti alle telecamere!

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Posted by Pegasus83 on 05-03-2005 13:08:

Ieri sera sono uscito di casa appena data la notizia della liberazione della Sgrena.

Nonostante mi stia altamente sulle palle il fatto che la gente vada laggiù a rischiare la propria esistenza fondamentalmente per SOLDI, e poi ci si debba mobilitare per riportare tutti indietro, ero felice della liberazione della giornalista.

Ieri sera tornando a casa ho sentito parlare del fatto che fosse stata ferita e non ci capivo più niente.

Ora rileggendo tutto il 3d e guardando il tg5 ho scoperto tutto.

Che dire.

Un morto con moglie e due figli e un altro uomo in condizioni gravi per salvare una vita.

Direi che non ci ha guadagnato nessuno, anzi, e secondo me non c'è un cazzo da essere felici per la liberazione della Sgrena. E' solo cambiato il nome del morto, niente di più.

Il perchè di questo "incidente" non lo sapremo mai, potremo ricamarci sopra quanto vogliamo ma non si saprà mai niente, soprattutto se qualcuno ha fatto qualcosa che non doveva fare.

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Il Pega
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Posted by DeepBlue on 05-03-2005 13:09:

Originally posted by SIMBIOS
Il compagno dell Sgrana dice che è stato un agguato:La Sgrena possedeva informazioni scomode sugli americani.....Vedremo l'evoluzione della storia

Come volevasi dimostrare :roll:

Gli americani stanno rovinando il mondo. Dopo la seconda guerra mondiale, sono diventati degli invasati, non capiscono più niente e stanno spoercando sempre di più quei valori che tanto vorrebberodifendere.

Il tutto per 3 barili di catrame....

Bah :roll:

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Posted by recoil on 05-03-2005 13:26:

Originally posted by DeepBlue
Come volevasi dimostrare

io sarei prudente.

di prove non ce ne sono e mi pare un'accusa campata per aria al momento. se davvero volevano ucciderla c'era bisogno di sparare al checkpoint?
e soprattutto perché lasciare in vita testimoni?
non era meglio inscenare un finto blitz per liberarla e farla fuori così?

è strana la versione dei fatti americana ma questa dell'agguato è ancora più assurda secondo me.
poi l'ha detta un uomo che evidentemente è ancora scosso per la vicenda e si è fatto prendere dall'emotività

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Posted by DeepBlue on 05-03-2005 13:37:

Originally posted by recoil
io sarei prudente.

di prove non ce ne sono e mi pare un'accusa campata per aria al momento. se davvero volevano ucciderla c'era bisogno di sparare al checkpoint?
e soprattutto perché lasciare in vita testimoni?
non era meglio inscenare un finto blitz per liberarla e farla fuori così?

Ok, teniamo buona l'opzione dell'errore, ma sarebbe comunque assurdo che un checkpoint americano non sappia che sta arrivando una macchina con un ostaggio liberato e con i membri del servizio segreto di un paese alleato.

E poi non capisco: perché l'auto non si sarebbe fermata a questo checkpoint? Non penso che i soldati americani siano così irriconoscibili...

Quindi o il checkpoint non esisteva o chi era nella macchina aveva validi motivi (giustificati con la sparatoria) per non fermarsi!

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