.dsy:it. - [Nucleare] Rivedere la legge?

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-- [Nucleare] Rivedere la legge? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=16663)

Posted by Viry on 02-06-2005 21:30:

Originally posted by Terrytop
tornando a tema, tutto il mio discorso era incentrato sul fatto che e' possibile sfruttare le fonti energetiche rinnovabili per produrre energia su grande scala, e la trovo di sicuro una scelta piu' sensata e piu' eticamente corretta piuttosto che ricorrere al nucleare

Bisognerebbe anche razionalizzare il trasporto, che da solo si ciuccia una buona percentuale dell'energia prodotta. Per questo vedo il fotovoltaico come la soluzione perfetta per l'utenza domestica: produci l'energia che ti serve in loco, non la sprechi nel trasporto ecc..
per il resto, che pretendi da un governo che dice "non utilizziamo il petrolio che inquina, molto meglio tornare al carbone"?
Il problema delle energie rinnovabili e' ch erichiedono impianti molto grandi con grande impatto ambientale (presente la devastazione che fanno le dighe sulle nostre alpi. vero, l'idroelettrica e' pulita, ma dillo a quelli del vajont), l'eolica richiederebbe estensioni statunitensi per impianti minimamente produttivi...
Peraltro ora come ora servirebbero troppi investimenti per riaprire una centrale nucleare in Italia, dopo vent'anni non abbiamo piu' le tecnologie e gli uomini formati per costruirla. Sarebbe il caso invece di sperimentare fonti d'energia alternative (una parte molto fantascientifica di me direbbe fusione)

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by ste.virus on 02-06-2005 22:21:

Originally posted by Terrytop
senti prima di fare lo spiritoso ti consiglierei di informarti un attimo sulla cosa
le cifre sono molto piu' basse, si parla di 5-10 mila euro circa che ammortizzi da subito, piu' con un po' di fortuna gli incentivi regionali
la manutenzione e' estremamente ridotta, tanto che puo' essere svolta dall'utente
effettivamente l'allacciamento all'enel e' consigliato, ma per il semplice motivo che un impianto standalone e' piu' costoso come mantenimento, in ogni caso l'energia da qualche parte viene immagazzinata, che sia tramite rete enel o in batterie, quindi non devi pensare che la notte o se e' nuvolo non funziona la corrente ...

ah per risponderti, normalmente in 10-15 anni si rientra dell'intera spesa effettuata per l'acquisto e l'installazione dell'impianto, senza contare gli eventuali incentivi, il resto e' "in attivo" (la vita media di un impianto fotoelettrico supera i trent'anni)

eh si, invece dovremmo essere fiduciosi che una cosa del genere e' stato un mero caso isolato ...

visto che sei così erudito potresti anche informarti meglio, se vai a leggere quello che ti dicono i produttori è chiaro che la manutenzione è quasi nulla e il rendimento è elevato...! hanno tutto l'interesse di vendere...
ma la realtà è ben diversa!! la notte è proprio così, non hai energia!

@Viry: per la cronaca abbiamo ancora carbone da utilizzare per oltre un secolo, mentre il petrolio ci durerà si e no ancora 15 anni, non lo dico io, ma il Premio Nobel Carlo Rubbia...
l'idroelettrica non è poi così pulita come si crede...!

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StE

Posted by JaM on 02-06-2005 22:34:

la notte è proprio così, non hai energia!

Ci sono impianti con batterie tampone che immaganizzano il surplus prodotto durante il giorno e lo ridanno quando la produzione scende al di sotto del livello richiesto (solo che sono costosi), oppure ti allacci alla rete enel e gli riversi il surplus (che lei in teoria dovrebbe pagarti) e prelevi quando ti serve

forum dedicato al fotovoltaico: http://www.forumcommunity.net/?f=6903

Posted by ste.virus on 02-06-2005 22:39:

si ma hai idea di che batteria servirebbe? specialmente d'inverno quando sono più le ore di buio che quelle di sole?
l'unica soluzione è stare allacciati all'Enel ma non credere che sia un vantaggio, l'energia che tu vendi a loro ti viene pagata un decimo di quello che tu paghi l'energia che consumi, un po come fanno le banche con gli interessi attivi e passivi...

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StE

Posted by Terrytop on 03-06-2005 12:11:

Originally posted by ste.virus
visto che sei così erudito potresti anche informarti meglio, se vai a leggere quello che ti dicono i produttori è chiaro che la manutenzione è quasi nulla e il rendimento è elevato...! hanno tutto l'interesse di vendere...

hai ragione, immagino che anche i prezzi siano molto piu' alti, quelli che trovi sui listini prezzi sono una finta!
e in realta' il fatto che, allacciati in rete enel, si conta bimensilmente l'energia consumata e quella prodotta, senza fare ragionamenti strani sul funzionamento notturno e' solo una leggenda metropolitana vero?

ma la realtà è ben diversa!! la notte è proprio così, non hai energia!

senti per curiosita', mi rendi partecipe della fonte di queste tue informazioni cosi' dettagliate..?

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by ste.virus on 03-06-2005 12:44:

certamente! fai anche qualche calcolo

www.baciatidalsole.it

http://www.legambiente.org/TANews/n...laLombardia.pdf

ah poi, visto che mi pare tu abbia un po' le idee confuse è bene fare un distinguo tra pannelli solari e pannelli fotovoltaici: i primi servono solo per avere acqua calda, mentre i secondi producono energia elettrica (un po' come accade con le calcolatrici a pannelli solari, tanto per intenderci...)
cmq riguardo agli incentivi, www.fonti-rinnovabili.it/incentivi.htm è proprio di oggi l'ultimo bollettino, la regione lombardia ti rimborsa solo se metti pannelli solari (rimborso in una misura massima del 30%) mentre i fotovoltaici sono esclusi da qualsiasi incentivo, le spese sono a tuo carico...! e le spese sono le seguenti:
un pannello fotovoltaico che produce 1 kWp costa dai 9000 ai 13000 euro, una famiglia normale ha un allacciamento Enel da 3kW quindi spenderebbe dai 27000 ai 39000 euro...! tutto a suo carico... leggi leggi bene...

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StE

Posted by ripe on 03-06-2005 12:52:

La notte non hai energia! Cazzataaaaaaaaaaa... :rotfl:

Quando la luce del sole colpisce la cella, si crea una corrente elettrica continua, cioè si ha una debole pila. Collegando opportunamente in serie e in parallelo più celle si viene ad avere la tensione e la potenza elettrica richiesta dall'impianto. La corrente così prodotta di giorno, può essere immagazzinata in una batteria accumulatore. Sul circuito elettrico occorre inserire un diodo opportunamente dimensionato al fine di evitare lo scaricamento della batteria.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Terrytop on 03-06-2005 12:59:

Originally posted by ste.virus
certamente! fai anche qualche calcolo

www.baciatidalsole.it
www.legambiente.it

potresti essere un tantino piu' preciso?

ah poi, visto che mi pare tu abbia un po' le idee confuse è bene fare un distinguo tra pannelli solari e pannelli fotovoltaici: i primi servono solo per avere acqua calda, mentre i secondi producono energia elettrica (un po' come accade con le calcolatrici a pannelli solari, tanto per intenderci...)

cmq riguardo agli incentivi, www.fonti-rinnovabili.it/incentivi.htm è proprio di oggi l'ultimo bollettino, la regione lombardia ti rimborsa solo se metti pannelli solari (rimborso in una misura massima del 30%) mentre i fotovoltaici sono esclusi da qualsiasi incentivo, le spese sono a tuo carico...!

ma ho mai detto il contrario ? ho detto che c'e' la possibilita' di incentivi e che c'e' la possibilita' di scaricarne il 31% del costo dall'irpef

ma prima di rispondere leggi quello che scrivo? a me pare che mi rispondi sempre con tutt'altro...

e le spese sono le seguenti:
un pannello fotovoltaico che produce 1 kWp costa dai 9000 ai 13000 euro, una famiglia normale ha un allacciamento Enel da 3kW quindi spenderebbe dai 27000 ai 39000 euro...! tutto a suo carico... leggi leggi bene...

ripeto: fonti?
io leggo

Caratteristiche kit KFV-3000:
Il kit è completo e comprende:
18 pannelli solari da 170 Wp cadauno ( per un totale di 3.060 Wp ), oppure 75 pannelli in silicio amorfo da 40 Wp cadauno
un inverter da 3.400 W di potenza
staffe di montaggio: staffe in alluminio per fissare i pannelli fotovoltaici a tetti inclinati a tegole
Costo del kit iva e trasporto inclusi: 12.000 Euro

senza calcolare incentivi o detrazioni, questo da un'azienda della zona (di arluno)

Posted by ste.virus on 03-06-2005 12:59:

si certo... che batteria ti serve? basta una ministilo? :asd:

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StE

Posted by Terrytop on 03-06-2005 13:01:

Off-Topic:
Originally posted by ripe
La notte non hai energia! Cazzataaaaaaaaaaa...

lascia stare ripe, io continuo a ripeterlo e l'unica risposta che ho ottenuto e' stata una bellissima spiegazione sulla differenza tra pannelli solari e fotovoltaici

Posted by ste.virus on 03-06-2005 13:01:

Originally posted by Terrytop

ripeto: fonti?

http://www.legambiente.org/TANews/n...laLombardia.pdf

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StE

Posted by Terrytop on 03-06-2005 13:03:

Quale è la produttività di un impianto fotovoltaico per la produzione di corrente elettrica?
Il Sole può regalarci anche il 100% del fabbisogno di energia elettrica necessario alla nostra abitazione. Purtroppo gli impianti solari fotovoltaici hanno una resa molto più bassa degli impianti solari termici, che si usano per produrre acqua calda, e quindi occorre occupare una superficie maggiore del tetto.
A differenza degli impianti termici, che non possono essere troppo sovradimensionionati rispetto alle nostre necessità, altrimenti durante l'estate ci ritroveremmo con centinaia di litri di acqua bollente senza sapere cosa farne, gli impianti fotovoltaici possono venire dimensionati in modo da produrre tutta l'energia di cui abbiamo bisogno, visto che l'energia in surplus la possiamo cedere all'Enel, che poi ce la rende di nuovo quando ne abbiamo realmente bisogno.
In pratica l'Enel ci fa da grande serbatoio: sfrutta il surplus di energia prodotta in estate e ce la rende in inverno: cosa purtroppo non possibile con l'acqua calda.
Il rovescio della medaglia è che purtroppo gli impianti solari fotovoltaici costano ancora molto, quindi non sempre ci si può permettere un impianto sufficiente a coprire il nostro fabbisogno annuale di corrente elettrica.

Posted by Terrytop on 03-06-2005 13:07:

Originally posted by ste.virus
http://www.legambiente.org/TANews/n...laLombardia.pdf

errr ... veramente sono 5 pagine sulla differenza tra energia rinnovabile e non
devo vederci una sottile ironia o cosa..?

Posted by ripe on 03-06-2005 13:08:

Originally posted by ste.virus
si certo... che batteria ti serve? basta una ministilo?

No, 4 DETA ad elettrolita, 12V a 300 Ah... fai tu i conti!
Mi sorge il dubbio che tu non ne abbia mai visto uno di pannello fotovoltaico... :asd:

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Posted by ste.virus on 03-06-2005 13:09:

in effetti hai ragione, era un volumetto di 31 pagine ne hanno fatte sparire un po'
io cmq ce l'ho in formato cartaceo, se vuoi te lo scannerizzo e te lo mando via mail

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