.dsy:it. - [Religione] Andate a messa?

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Posted by Simbios on 01-10-2004 11:34:

Sono ateo,non battezzato quindi il problema non mi si pone

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by LazerPhEa on 01-10-2004 12:07:

Originally posted by Morgana
Ed è un problema?

Dal mio punto di vista mentire a se stessi per rendersi la vita più semplice sì, rappresenta un grosso problema.

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by Serpico on 01-10-2004 13:18:

Originally posted by LazerPhEa
Dal mio punto di vista mentire a se stessi per rendersi la vita più semplice sì, rappresenta un grosso problema.

sbagli "le ipotesi" su cui si basa la tua tesi: per un credente credere non è rendersi la vita più semplice nè tantomeno una comodità. parafrasando il tuo discorso allora un credente potrebbe dire la stessa cosa di un non credente: cioè che è più semplice, facile, comodo NON credere (e non troverei giusto nemmeno questo, come vedi non ne farei una questione di comodità)

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by LazerPhEa on 01-10-2004 13:26:

Originally posted by Serpico
sbagli "le ipotesi" su cui si basa la tua tesi: per un credente credere non è rendersi la vita più semplice nè tantomeno una comodità. parafrasando il tuo discorso allora un credente potrebbe dire la stessa cosa di un non credente: cioè che è più semplice, facile, comodo NON credere (e non troverei giusto nemmeno questo, come vedi non ne farei una questione di comodità)

Mi spiace ma non sta in piedi; avere una spalla su cui piangere, qualcuno da pregare, qualcuno che sai che "ti vuole bene" a prescindere da tutto, innegabilmente aiuta a vivere meglio, non riesco proprio a capire come tu faccia ad affermare il contrario.
E il cattolico non si ferma a questo, ma ritaglia nella religione che ha scelto di seguire dei modelli su misura, dove vengono meno gli obblighi (che non dovrebbero essere vissuti come tali, da un credente) e rimangono solo le cose che fanno comodo.
Da lì il "cattolico non praticante"... ma cazzo... come il caffè decaffeinato...

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Posted by Morgana on 01-10-2004 13:34:

Originally posted by LazerPhEa
Dal mio punto di vista mentire a se stessi per rendersi la vita più semplice sì, rappresenta un grosso problema.

Cosa vuol dire che credere in qualcosa/qualcuno vuol dire mentire a se stessi? Perchè non posso credere che ci sia qualcosa/qualcuno al "di sopra" dell'essere umano e che non corrisponde alle descrizioni che ne fanno le religioni? Perchè devo "adottarne" una solo per poter "giustificare" il fatto di aver fede? Soprattutto, perchè dovrei essere costretta a prendermi tutto il "cofanetto", quando a me interessa una parte sola?
Come dice Serpico, credere non è sempre una comodità. Lo sarebbe - è lo è - solo quando viene usata come giustificazione al nostro immobilismo, al nostro aspettare di avere qualcosa di giusto/migliore più avanti, senza lottare per ottenerlo noi stessi e ora. Ma non per tutti quelli che scelgono di credere senza legarsi a una dottrina specifica lo fanno per questo, come non tutti quelli che hanno fede in una determinata religione stanno seduti ad "aspettare il messia".

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Posted by Serpico on 01-10-2004 13:34:

infatti Laz, aiuta a vivere meglio ma dai per scontato che se uno è giunto a questa conclusione, l'ha fatto così in scioltezza.... invece pensare, riflettere, scegliere di credere non è un percorso così facile da fare, costa cmq fatica, almeno per chi non lo prende per buono e basta.

sul cattolico non praticante se ne può parlare e ti posso anche dare ragione, anche se in fondo la ns religione non è così "rigida" su queste cose... e io posso scegliere di credere in un dio che non ha mai detto che usare il profilattico è peccato quando se non lo usi rischi di prendere l'aids e non di credere nella chiesa... ma qs è un altro discorso.

Posted by LazerPhEa on 01-10-2004 14:03:

Allora, non mi si fraintenda: io non ho nulla contro chi crede, e nemmeno contro chi "sente che c'è qualcosa di superiore" e basta; io detesto chi, parafrasando Morgana, non prende "tutto il pacchetto", perchè quel "pacchetto" è ciò che il dio in cui hai scelto di credere (o qualcuno per esso) ti ha lasciato.
Come puoi permetterti di dire "questo sì, questo no" ?!??

Dal mio punto di vista la scelta di essere credenti è opinabile, ma pienamente capibile e necessariamente rispettabile, non è quello il problema; forse non avevo capito che Morgana non parlava del dio cattolico (ho pensato ciò perchè aveva quotato un post in cui si parlava appunto di Dio) ma di un dio "personale"...

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Posted by Gracie on 01-10-2004 14:14:

Dai Lazer, piantala... tanto lo sanno tutti che vai a Messa tutte le mattine alle 06.00 insieme a Renaulto! :asd:

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Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by LazerPhEa on 01-10-2004 14:20:

Originally posted by Gracie
Dai Lazer, piantala... tanto lo sanno tutti che vai a Messa tutte le mattine alle 06.00 insieme a Renaulto!

Già...

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Posted by korn on 01-10-2004 14:29:

Originally posted by Gracie
Dai Lazer, piantala... tanto lo sanno tutti che vai a Messa tutte le mattine alle 06.00 insieme a Renaulto!

Off-Topic:
No, lui arriva un quarto d'ora prima per prepararsi, non sai che fa il chierichetto?

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Posted by Alf on 01-10-2004 14:29:

Originally posted by Gracie
Dai Lazer, piantala... tanto lo sanno tutti che vai a Messa tutte le mattine alle 06.00 insieme a Renaulto!

L'ora in cui tiene messa Ste ??

:asd:

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Posted by Serpico on 01-10-2004 14:33:

ma intendete messe nere vero? :asd:

Posted by Alf on 01-10-2004 14:33:

Originally posted by LazerPhEa
Allora, non mi si fraintenda: io non ho nulla contro chi crede, e nemmeno contro chi "sente che c'è qualcosa di superiore" e basta; io detesto chi, parafrasando Morgana, non prende "tutto il pacchetto", perchè quel "pacchetto" è ciò che il dio in cui hai scelto di credere (o qualcuno per esso) ti ha lasciato.
Come puoi permetterti di dire "questo sì, questo no" ?!??

Dal mio punto di vista la scelta di essere credenti è opinabile, ma pienamente capibile e necessariamente rispettabile, non è quello il problema; forse non avevo capito che Morgana non parlava del dio cattolico (ho pensato ciò perchè aveva quotato un post in cui si parlava appunto di Dio) ma di un dio "personale"...

Beh in realta' non e' proprio cosi'.
Diciamo che ogni tanto hanno cambiato l'offerta del "pacchetto".
Hanno aggiunto cose per renderlo piu' appetibile, aggiunte altre per farci piu' soldi, a volte tolto qualcosa.

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Posted by Alf on 01-10-2004 14:34:

Originally posted by Serpico
ma intendete messe nere vero?

Per quelle, se vuoi fare le cose seriamente, devi trovare le vergini.
Le cose o le fai bene o non le fai! :asd:

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Posted by LazerPhEa on 01-10-2004 14:34:

Originally posted by Alf
Beh in realta' non e' proprio cosi'.
Diciamo che ogni tanto hanno cambiato l'offerta del "pacchetto".
Hanno aggiunto cose per renderlo piu' appetibile, aggiunte altre per farci piu' soldi, a volte tolto qualcosa.

Sì, ma tu sei già allo step successivo, che è quello che detesto...

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