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Posted by drakend on 04-09-2004 22:26:

Originally posted by ripe
Non c'è nessuna giustificazione per una dottrina che non ha alcun rispetto nei confronti della vita umana (anche la propria)... sul resto si potrebbe discutere per ore, ma per me questo resta il problema di fondo.

Quindi concordi sul fatto che con questa gente qua è inutile trattare vero?

Posted by Simbios on 05-09-2004 00:55:

è il solito discorso:buoni contro cattivi....e mi pare una gran cagata

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by drakend on 05-09-2004 08:33:

Originally posted by SIMBIOS
è il solito discorso:buoni contro cattivi....e mi pare una gran cagata

E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please!

Posted by ripe on 05-09-2004 09:24:

Originally posted by drakend
Quindi concordi sul fatto che con questa gente qua è inutile trattare vero?

No, non concordo su questo fatto.
Vorrei sottolineare però che anche noi abbiamo avuto una guerra in casa, siamo stati invasi, abbiamo cacciato il male con le nostre forze, come hanno fatto allo stesso modo in Norvegia, Polonia, Francia e tanti altri paesi europei. In Norvegia mi ricordo di un monumento toccante a ricordo di 1000 e passa morti caduti per riprendere una stazione della ferrovia occupata da non più di una decina di nazisti asserragliati. Nessuno di loro ha pensato di fare del terrorismo o atti altrettanto infami solo perchè i nazisti ammazzavano civili (si, anche donne o bambini) senza alcuno scrupolo. E' questione di cultura.
Tutto questo invece succede da quando in Cecenia è arrivata Al Qaeda con i suoi arabi. E' molto più facile agire in questo modo, da vigliacchi, come hanno dimostrato di essere più di una volta. Non hanno le palle per attaccare le postazioni dei carri armati russi, e si che esplosivo ed armi hanno dimostrato di poterli trovare facilmente.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Simbios on 05-09-2004 09:40:

Originally posted by drakend
E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please!

Sicuramente quello che hanno fatto i terroristi in Cecenia è una cosa schifossima.Lungi da me difendere certa gente.La tua domanda è mal posta.Bisogna fare una valutazione politica di quello che accadePerchè esiste il terrorismo?noi viviamo in una bambagia in cui noi crediamo di essere migliore mentre altri popoli vivono in condizioni di vita , di lavoro e schiavitù incredibili.Forse di quello che succede nel mondo bisogna fare una valutazione politica e sociale e non vedere solo nel nostro orticello.

durante le Olimpiadi a seguito della morte di Baldoni l'Italia chiese all Iraq di giocare con il lutto al braccio appunto per ricordare la morte di Baldoni.L'allenatore dell'Iraq rispose che non avrebbe mai accettato una cosa simile poiche allora loro avrebbero dovuto giocare tutti i giorni con il lutto al braccio per tutte le morti avute in casa propria.Come dargli torto...

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Posted by Simbios on 05-09-2004 09:41:

Originally posted by drakend
E il solito discorso che fate voi di sinistra: non si capisce dove vogliate arrivare!!!
Nessuno ha detto che si tratta di buoni contro cattivi, non siamo mica all'asilo d'infanzia.
Sei d'accordo sul fatto che contro i terroristi non c'è dialogo o che? Rispondi chiaramente please!

Ti pongo a te una domanda...pensi che nei prossimi anni le condizioni di vita di miliardi di persone oppresse cambieranno con a capo del mondo tali persone?

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Posted by drakend on 05-09-2004 09:52:

Originally posted by ripe
Tutto questo invece succede da quando in Cecenia è arrivata Al Qaeda con i suoi arabi. E' molto più facile agire in questo modo, da vigliacchi, come hanno dimostrato di essere più di una volta. Non hanno le palle per attaccare le postazioni dei carri armati russi, e si che esplosivo ed armi hanno dimostrato di poterli trovare facilmente.

La pensiamo allo stesso modo allora: indipendentemente dalle situazioni specifiche (indipendenza cecena, palestinese, irachena o quant'altro) una sola cosa è sicura: Al Quaeda è pericolosa e va distrutta, dato che il suo obiettivo vero non è sostenere le cause delle singole zone calde del mondo, ma semplicemente quello di mettere su una specie di Califfato islamico (ultra-fondamentalista ovviamente, sul modello dei talebani) che includa il Caucaso, il Medio Oriente e tutto il nord Africa. Questo è l'obiettivo finale di Al Quaeda e per raggiungere questo obiettivo usa la guerra santa, che è solo un eufemismo per dire genocidio di chi ha una cultura diversa. Per loro noi siamo solo buoni contutti occidentali (di destra e di sinistra) la gola tagliata da esporre in piazza.

NB Non me lo sono inventato, ho sentito più volte che il loro obiettivo finale era questa specie di califfato, così lo chiamavano e l'ho sentito più di una volta, quindi è vero, anche se qualche dettaglio può essere diverso.

Posted by Simbios on 05-09-2004 09:55:

Originally posted by drakend
Da riempire

Cioè?

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Posted by Simbios on 05-09-2004 10:06:

Originally posted by drakend
La pensiamo allo stesso modo allora: indipendentemente dalle situazioni specifiche (indipendenza cecena, palestinese, irachena o quant'altro) una sola cosa è sicura: Al Quaeda è pericolosa e va distrutta, dato che il suo obiettivo vero non è sostenere le cause delle singole zone calde del mondo, ma semplicemente quello di mettere su una specie di Califfato islamico (ultra-fondamentalista ovviamente, sul modello dei talebani) che includa il Caucaso, il Medio Oriente e tutto il nord Africa. Questo è l'obiettivo finale di Al Quaeda e per raggiungere questo obiettivo usa la guerra santa, che è solo un eufemismo per dire genocidio di chi ha una cultura diversa. Per loro noi siamo solo buoni contutti occidentali (di destra e di sinistra) la gola tagliata da esporre in piazza.

Attenzione Drakend forse non è così: proprio stamattina ho letto su Repubblica un articolo di Bonini.è un intervista ad un ex ufficiale KGB che spiega come molto probabilmente questa storia di AL Qaeda in Cecenia sia solo un enorme balla.

Questo è il link....http://www.repubblica.it/2004/i/sez.../alibicrem.html

cero è un giornale sinistrorso però può essere interessante per analizzare questa tesi.

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Posted by drakend on 05-09-2004 10:07:

Originally posted by SIMBIOS
Bisogna fare una valutazione politica di quello che accadePerchè esiste il terrorismo?noi viviamo in una bambagia in cui noi crediamo di essere migliore mentre altri popoli vivono in condizioni di vita , di lavoro e schiavitù incredibili.Forse di quello che succede nel mondo bisogna fare una valutazione politica e sociale e non vedere solo nel nostro orticello.

Sì hai ragione, lo so bene che il terrorismo non si risolve solo con le azioni di forza, ma occorre risolvere le situazioni in cui individui senza scrupoli (la dirigenza di Al Quaeda soprattutto) fanno proseliti, se no chiaramente il fenomeno terroristico non avrà mai fine.
Questo non toglie però il fatto che questa dirigenza vada mandata sotto terra al più presto, dato che è di ostacolo a tutti. A noi occidentali per ovvie ragioni, poi anche per il mondo islamico stesso, dato che Al Quaeda blocca tutte le iniziative di democraticizzazione e modernizzazione in un po' tutti gli Stati islamici.
NB Il "Da riempire" era un messaggio che avevo scritto in risposta a te invitandoti a scrivere una risposta, ma nel frattempo l'avevi già postata per cui ho cambiato il contenuto ed ho risposto a ripe

Posted by drakend on 05-09-2004 10:16:

Originally posted by SIMBIOS
Attenzione Drakend forse non è così: proprio stamattina ho letto su Repubblica un articolo di Bonini.è un intervista ad un ex ufficiale KGB che spiega come molto probabilmente questa storia di AL Qaeda in Cecenia sia solo un enorme balla.

Questo è il link....http://www.repubblica.it/2004/i/sez.../alibicrem.html

cero è un giornale sinistrorso però può essere interessante per analizzare questa tesi.

Ok ho letto: potrebbe essere vero come no, d'altronde può essere semplicemente un individuo che parla per vendetta o chissà per quale altro oscuro motivo. Anche prendendo per buono ciò che questo individuo dice, ciò non toglie nulla all'obiettivo finale di Al Quaeda. Nell'elenco delle zone che dovrebbero rientrare nel loro ipotetico califfato mi dimenticavo il Pakistan ovviamente... con relative bombe atomiche.

Posted by drakend on 05-09-2004 10:18:

Leggo da repubblica:

Azamas, 13 anni: "Quando sono fuggito, ho calpestato
i cadaveri dei miei compagni. A questo mi hanno ridotto
"Non uccideteci, siamo bimbi
loro ridevano e sparavano"
Il racconto delle bestialità: le ragazze violentate, un bambino ucciso per aver bevuto un succo di frutta. E non trova il fratello
dal nostro inviato GIAMPAOLO VISETTI

Il dolore di una madre

BESLAN - È dalle 6 del mattino che Azamas cammina davanti al cortile della scuola. Stanchissimo, non ha chiuso occhio per tutta la notte. Poi si è messo i pantaloni bianchi della tuta, un gilet di lana gialla e un paio di pantofole rosse. A 13 anni non si rassegna a non vedere più il fratello maggiore. È tornato qui per chiedere ai soccorritori di lasciarlo frugare tra i sacchi neri. Sono ancora stesi sul cortile: dentro i resti delle vittime irriconoscibili. Quando tutto è scoppiato erano assieme.

"Mi sono buttato dalla finestra - racconta - e ho cominciato a correre. Poi mi sono girato e Andrej non c'era". Parla sottovoce, lentamente, e continua a guardare chi arrivi, quando sente dei passi alle spalle. "Non ci davano da mangiare, chi voleva bere pisciava in un bicchiere. Non ci lasciavano parlare. Dovete stare zitti, gridavano. Il papà del mio compagno di banco s'è alzato per tranquillizzare alcune donne che piangevano. Lo hanno ucciso a mitragliate, davanti ai due figli".

Azamas s'avvicina a un soldato e gli chiede se abbia visto un bambino con un maglione rosso. Niente. "Alcune ragazze dell'ultimo anno delle superiori - prosegue - la seconda notte hanno chiesto di poter andare in bagno. Due terroristi le hanno seguite. Poi abbiamo sentito delle grida. Sono durate poco. Le nostre compagne sono uscite dopo venti minuti. Piangevano. Gli uomini con il passamontagna le hanno violentate: poi hanno chiamato altri tre compagni perché facessero lo stesso. Un guerrigliero ha gridato che se ancora qualcuna s'azzardava ad andare in bagno avrebbe fatto la stessa fine. Due mamme sono svenute e per poco non sono state ammazzate".

Non si spiega perché tutto sia successo. Dei rapporti tra Russia e Cecenia non sa nulla. "Alcuni di noi scolari hanno detto ai terroristi: "Lasciateci vivere, siamo solo dei bambini". Un guerrigliero s'è messo a ridere e ha detto che era peggio, se fossimo diventati grandi. Non ci hanno mai detto una parola buona, le donne kamikaze sembravano drogate e non parlavano. Il primo giorno un bambino della 5a classe ha preso dalla cartella un succo di frutta e s'è messo a bere. Uno di quelli s'è tolto il passamontagna, gli ha strappato il succo di mano e se l'è bevuto. Poi ha puntato la pistola alla nuca del nostro compagno e gli ha sparato. Ha detto che non gli piacevano gli indisciplinati".

Azamas dice che non perdonerà. "Quando sono fuggito - spiega - ho calpestato i cadaveri dei miei compagni. A questo mi hanno ridotto".

Non c'è niente che possa giustificare una ferocia simile, niente. Secondo me i pochi terroristi che hanno arrestato non devono metterli in carcere, ma in uno zoo. Nella sezione "sbagli della natura".

Posted by Simbios on 05-09-2004 10:33:

Originally posted by drakend
Ok ho letto: potrebbe essere vero come no, d'altronde può essere semplicemente un individuo che parla per vendetta o chissà per quale altro oscuro motivo. Anche prendendo per buono ciò che questo individuo dice, ciò non toglie nulla all'obiettivo finale di Al Quaeda. Nell'elenco delle zone che dovrebbero rientrare nel loro ipotetico califfato mi dimenticavo il Pakistan ovviamente... con relative bombe atomiche.

D'altronde il califfato Americano esiste già------cmq...dove si può leggere questa cosa del califfato?

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Posted by ripe on 05-09-2004 10:33:

Dovrebbero prendere gli arabi sopravvissuti, farli linciare dai parenti delle vittime e poi seppellirli insieme ad una bella testa di maiale. Poi registrare il tutto e farlo divulgare da Al-Jazeera: ecco la fine per chi pensa di diventare un martire morendo da terrorista, condividerà i vermi insieme all'impuro maiale.

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Posted by Simbios on 05-09-2004 10:37:

Originally posted by ripe
Dovrebbero prendere gli arabi sopravvissuti, farli linciare dai parenti delle vittime e poi seppellirli insieme ad una bella testa di maiale. Poi registrare il tutto e farlo divulgare da Al-Jazeera: ecco la fine per chi pensa di diventare un martire morendo da terrorista, condividerà i vermi insieme all'impuro maiale.

così ci abbasserremmo al livello di terroristi,non penso sia l'obiettivo della nostra civiltà

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