.dsy:it. - [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum

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Posted by recoil on 12-06-2005 10:02:

Originally posted by jdhoring
il periodo è di 10 anni, e non 5, e vale sicuramente nell caso di vittoria del SI.

Sul NO non sono sicuro... sul piano costituzionale.

anche io avevo sentito una cosa del genere ma non ho trovato conferma. di sicuro se vince il no non si può ripresentare lo stesso referendum prima di 5 anni. in caso di astensione non ci sono invece problemi

Chiaramente sarebbe un suicidio politico in ogni caso.

sono d'accordo. anche se sono capaci di fregarsene e riproporre la stessa legge abrogata o modificarne una dopo la maggioranza di no...

btw questa differenza tra no ed astensione è uno dei motivi per i quali credo che il referendum vada rivisto e soprattutto per i quali ritengo che l'astensione abbia un preciso valore, distinto dal no.
l'astensione è diventata un'arma nelle mani del no mentre dovrebbe esprimere una posizione un po' diversa.

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Posted by jdhoring on 12-06-2005 10:17:

Non mi riferivo al referendum. Quando per un referendum passa il SI, il parlamento per 10 anni non può legiferare in materia.

Infatti i vari partiti ex-DC, a metà di ogni decennio, ricominciano ad attaccare la 194. Già visto negli anni 90, già visto negli anni 80.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Simbios on 12-06-2005 10:42:

Votato.Bassa affluenza sinora

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by recoil on 12-06-2005 10:44:

Originally posted by SIMBIOS
Votato.Bassa affluenza sinora

hai visto cifre ufficiali o la bassa affluenza la deduci dal tuo seggio?

i primi dati delle affluenze dovrebbero arrivare a mezzogiorno, almeno così ho letto ieri
edit: confermo, alle 12 i primi dati. metto anche il link alla pagina del ministero dell'interno

http://www.referendum.interno.it/vo...italia_2005.htm

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Posted by Simbios on 12-06-2005 10:44:

Originally posted by recoil
hai visto cifre ufficiali o la bassa affluenza la deduci dal tuo seggio?

i primi dati delle affluenze dovrebbero arrivare a mezzogiorno, almeno così ho letto ieri

I dati del mio seggio

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Posted by holylaw on 12-06-2005 11:49:

4.9
se il buon giorno si vede dal mattino...

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Posted by Simbios on 12-06-2005 11:49:

http://www.referendum.interno.it/vo...italia_2005.htm

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Posted by Simbios on 12-06-2005 11:50:

Originally posted by holylaw
4.9
se il buon giorno si vede dal mattino...

vediamo quella delle 22...è la più importante

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Posted by holylaw on 12-06-2005 11:53:

ho sentito che il risultato minimo per stasera sarebbe circa il 35%

Posted by Simbios on 12-06-2005 12:31:

Originally posted by holylaw
ho sentito che il risultato minimo per stasera sarebbe circa il 35%

così ha profetizzato Manneheimer

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Posted by Flavia on 12-06-2005 14:08:

Off-Topic:
Che differenze tra il nord e il Sud italia in quanto ad affluenza!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by Simbios on 12-06-2005 14:09:

Originally posted by Flavia
Off-Topic:
Che differenze tra il nord e il Sud italia in quanto ad affluenza!

strano anche questo :asd:

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Posted by Simbios on 12-06-2005 14:21:

http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={F96F0C6C-1982-4312-ADE6-C78AC8A82F53}

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Posted by Barone on 12-06-2005 14:56:

Cazzuola..pensavo di andare a votare domani ma credo sia opportuno andare oggi x far salire un po l'affluenza....cosi magari quelli che pensano "ma anche se voto non cambia nulla" magari domani si decidono e vanno..certo che se stasera l'affluenza è a 10% è inutile andare x chi ha deciso di farlo domani

Posted by Simbios on 12-06-2005 15:07:

Originally posted by Barone
Cazzuola..pensavo di andare a votare domani ma credo sia opportuno andare oggi x far salire un po l'affluenza....cosi magari quelli che pensano "ma anche se voto non cambia nulla" magari domani si decidono e vanno..certo che se stasera l'affluenza è a 10% è inutile andare x chi ha deciso di farlo domani

bravo Barone :approved:

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Posted by recoil on 12-06-2005 15:17:

Originally posted by Barone
Cazzuola..pensavo di andare a votare domani ma credo sia opportuno andare oggi x far salire un po l'affluenza....cosi magari quelli che pensano "ma anche se voto non cambia nulla" magari domani si decidono e vanno..certo che se stasera l'affluenza è a 10% è inutile andare x chi ha deciso di farlo domani

se non sbaglio è proprio l'appello fatto dai radicali (o da altri sostenitori del sì).
ad esempio leggevo di Pannella che stamattina si è presentato addirittura prima dell'apertura del seggio

però vedete, la diffusione delle cifre durante il voto non è corretta. uno che vede bassa affluenza la domenica sera non va più a votare, è corretto? non mi pare. è come se venissero diffusi gli exit polls prima della fine delle elezioni, il dato di affluenza alle urne di fatto condiziona l'elettorato andando a vantaggio sicuramente di uno dei due schieramenti (dipende dai casi)

io non avrei diffuso cifre fino a lunedì...

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Posted by Serpico on 12-06-2005 15:17:

votato

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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Posted by Terrytop on 12-06-2005 15:19:

Originally posted by Barone
Cazzuola..pensavo di andare a votare domani ma credo sia opportuno andare oggi x far salire un po l'affluenza....cosi magari quelli che pensano "ma anche se voto non cambia nulla" magari domani si decidono e vanno..certo che se stasera l'affluenza è a 10% è inutile andare x chi ha deciso di farlo domani

lo stesso io ... yawn, vabeh, e' ora di vedere la luce del sole :asd:

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la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by yoruno on 12-06-2005 17:20:

Sono appena stato a votare, e chiaccherando col presidente di seggio (che è uno dei miei vicini) ho scoperto che nella mia zona alle 17 la % di votanti era del 16,7%, purtroppo circa 5 punti percentuali superiori al centro/sud...

Da notare che la maggior parte dei votanti sono persone anziane, pochi giovani e quasi nessun 40enne... :look:

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by recoil on 12-06-2005 17:25:

Originally posted by yoruno
Da notare che la maggior parte dei votanti sono persone anziane, pochi giovani e quasi nessun 40enne...

bisogna vedere se nel resto d'Italia il trend è il medesimo. certo che è strano...

dal punto di vista politico c'è altrettanta confusione comunque.
guardando le cifre a livello regionale si può notare come Emilia e Toscana (ovvero due regioni rosse) siano quelle con la partecipazione più elevata al mattino. e fin qui niente di strano
però la Puglia che ha appena eletto a sopresa Vendola (schierato per il sì) ha una partecipazione bassissima, non me l'aspettavo

ma è presto per parlare, magari nel tuo seggio i giovani vanno a votare più tardi (i vecchi si alzano presto anche la domenica dopotutto) e anche nelle altre regioni ci sarà una controtendenza

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Posted by drakend on 12-06-2005 18:12:

Sarà già un buon risultato se raggiungeremo il 20% del quorum. Forza Italia!!!!

Posted by ste.virus on 12-06-2005 18:43:

Originally posted by jdhoring
E allora, se la morale dev'essere relativistica, con che legittimazione $tu puoi VIETARE a $io di fare $qualcosa, dato che $tu lo ritieni immorale, e $io no, dato che nel farlo $io non faccio alcun male a $tu?

che discorsi... :look:

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StE

Posted by yoruno on 12-06-2005 19:11:

Che schifo di affluenza... bah...

Posted by Renaulto on 12-06-2005 19:14:

13,033 % alle 19

E' una sconfitta colossale.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by yoruno on 12-06-2005 19:15:

Originally posted by Renaulto
13,033 % alle 19

E' una sconfitta colossale.

E' anche un enorme spreco di soldi... :look:

Posted by recoil on 12-06-2005 19:45:

la cosa che mi fa sorridere è Capezzone che protesta perché il ministero diffonde dati presi troppo presto. ma dai, come se qualche minuto cambiasse le cose...
io lo avevo detto: era meglio evitare di diffondere le cifre dell'affluenza alle urne. ora il sì perderà qualche punto percentuale per la gente che vista la cifra ridicola di affluenza se ne starà a casa.

no ragazzi la faccenda del quorum va rivista. il meccanismo del referendum va cambiato, è da anni che si buttano cifre non indifferenti per consultazioni che si rivelano inutili. ma faremo magari un thread a parte sulla questione, meglio evitare qui

cmq datemi retta, meglio una sconfitta sul quorum che una presa di posizione deciso per votare no. c'è spazio per una modifica in parlamento che ci sarà sicuramente. per quanto bassa sia stata l'affluenza non si possono ignorare le voci di una parte, anche se in minoranza, del paese. nella prossima campagna elettorale la legge 40 credo ci sarà.
girano solo per lo spreco di denaro...

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Posted by korn on 12-06-2005 19:46:

E' solo l'ennesima dimostrazione del fatto che gli italiani sono un popolo di merda che è sempre pronto a lamentarsi, ma mai ad agire per cambiare le cose.

La questione in oggetto poi è molto delicata e confusa, ma in generale è questo che penso dei miei connazionali (mi disgusta definirli tali, tra l'altro).

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Posted by korn on 12-06-2005 19:48:

Originally posted by recoil
per quanto bassa sia stata l'affluenza non si possono ignorare le voci di una parte, anche se in minoranza, del paese. nella prossima campagna elettorale la legge 40 credo ci sarà.
girano solo per lo spreco di denaro...

Sì, infatti, forse per i politici è meglio che ora come ora non si risolva nulla, così avranno un'altra bugia da utilizzare per intortare gli elettori al prossimo giro :rotfl:

Sembra sempre che debbano ribaltare il mondo e poi non fanno un cazzo, se non peggiorare le cose.

Posted by luna on 12-06-2005 20:29:

Originally posted by Renaulto
13,033 % alle 19

E' una sconfitta colossale.

sti cacchi..pesantissimo...

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bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
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Posted by yoruno on 12-06-2005 20:47:

Originally posted by luna
sti cacchi..pesantissimo...

In teoria c'è ancora domani... ma dubito fortemente...

Posted by Simbios on 12-06-2005 21:28:

però che cosa strana.....alle 19.01 c'erano già i primi dati.Ora che sono le 22.20 ancora nulla.Forse i Radicali avevano ragione su presunti dati falsi sull'affluenza

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Posted by yoruno on 12-06-2005 21:43:

Originally posted by SIMBIOS
però che cosa strana.....alle 19.01 c'erano già i primi dati.Ora che sono le 22.20 ancora nulla.Forse i Radicali avevano ragione su presunti dati falsi sull'affluenza

Io ho trovato questi: http://www.corriere.it/Speciali/Pol...provincie.shtml

Posted by recoil on 12-06-2005 21:45:

Originally posted by SIMBIOS
però che cosa strana.....alle 19.01 c'erano già i primi dati.Ora che sono le 22.20 ancora nulla.Forse i Radicali avevano ragione su presunti dati falsi sull'affluenza

ora stanno arrivando i primi dati. non so bene come fanno a sapere il numero delle persone che hanno votato ma dato che sono andati in pochissimi non credo che ci voglia molto.
semmai si perderà qualche minuto per comunicare le cifre al ministero dato che prima vanno contati i totali nei comuni e poi nella provincia.

Capezzone penso che in abbia ragione quando dice che i dati si riferivano a qualche minuto prima. solo che ti pare il caso di andare a piagnucolare al TG2 e sul corriere?
al mattino hanno detto 4,6%
facciamo che fosse 5% a mezzogiorno preciso. ma facciamo anche il 5,6%.
che cacchio cambiava???
e alle 19? al posto di 13% magari era 14 o il 15%

per avere speranze di vincere serviva il doppio... e Capezzone non può pensare che mezzo punto percentuale in meno al mattino abbia fatto cambiare idea a milioni di italiani. al mattino serviva il 10%, altro che il 5!

ripeto: le cifre non andavano diffuse. avrebbe votato più gente, nel loro interesse.

cmq le cifre ufficiali sono qui, divise per provincia con il dettaglio per ogni ora
http://www.referendum.interno.it/vo...italia_2005.htm
(è per il primo quesito solamente ma tanto non cambia niente)

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Posted by Barone on 12-06-2005 22:49:

Interessante il dato che evidenzia come al nord si sia votato il doppio rispetto al sud..

Off-Topic:
evidentemente al sud piace votare solo berlusconi...

Posted by recoil on 12-06-2005 22:59:

Originally posted by Barone
Interessante il dato che evidenzia come al nord si sia votato il doppio rispetto al sud..

Off-Topic:
evidentemente al sud piace votare solo berlusconi...

però alle ultime regionali al Sud non ha vinto la CDL, anzi.
prendi la Puglia, fresca di Vendola (anche se ha vinto per poco). 10%, una miseria
in Calabria, che ha il record negativo di affluenza, ha vinto il centrosinistra 2 mesi fa.

in Sicilia non ci sono state le regionali quindi non si può sapere. ok c'è la CDL che prende voti ma non può giustificare un'affluenza così bassa

non è un problema politico, altrimenti avrebbero votato pressapoco come nel resto d'Italia con differenze ridotte. si parla invece del doppio, la CDL non è così forte.

credo sia una questione di mentalità. sono più conservatori probabilmente e questo spiega l'astensione di questo referendum

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Posted by Barone on 12-06-2005 23:22:

si si certo..era una battuta..dovevo aggiungere l'asd ma oggi x modificare un messaggio oggi ci vuole tre ore..problemi col dsy..

Posted by Barone on 13-06-2005 15:04:

faccio presente che nel mio seggio si è sfiorato il 40%....iera sera eravamano intorno al 33%...ipotizzo un 7% oggi..

Posted by jdhoring on 13-06-2005 16:11:

Beh sembra che gli italiani abbiano preso la loro decisione.

Posted by Barone on 13-06-2005 16:24:

Originally posted by jdhoring
Beh sembra che gli italiani abbiano preso la loro decisione.

non sono d'accordo...la CHIESA / L'IGNORANZA / ASTENSIONISMO CRONICO hanno preso la loro decisione...

questo è il mio pensiero (magari con questo slogan avremmo vinto):

Si alla vita, No alla Chiesa

Posted by recoil on 13-06-2005 16:36:

Originally posted by Barone
non sono d'accordo...la CHIESA / L'IGNORANZA / ASTENSIONISMO CRONICO hanno preso la loro decisione...

ma dai...
la Chiesa quanta gente pensi che "controlli" in Italia?

un esponente del sì prima ha fatto una buona analisi su La7. gli astensionisti cronici sono il 25, facciamo anche il 30%. ha votato il 26%. il resto (circa 50%) non è stato convinto a votare. i cattolici praticanti non sono assolutamente il 50% della popolazione, saranno al massimo il 30% (ma direi anche di meno). quindi c'è un sacco di gente che pur non essendo cattolica è stata a casa (senza contare quelli che vanno a messa e sono andati pure alle urne). un motivo c'è e non è tutta colpa/merito di Ruini.

è inutile rigirare la frittata, se il quorum fosse arrivato che so, al 35 o 40% allora si sarebbe potuto parlare di vittoria ottenuta grazie agli astensionisti cronici ma di fronte al 26% non si può usare questa "scusa".

tra l'altro perché parli di ignoranza?
solo chi ha votato sì è meritevole di essere considerato "colto"?

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Posted by Barone on 13-06-2005 16:46:

Originally posted by recoil
ma dai...
la Chiesa quanta gente pensi che "controlli" in Italia?

Io penso molta...ha un buon 6% in parlamento con l'udc e comanda le coscienze delle persone meno colte...

Originally posted by recoil
un esponente del sì prima ha fatto una buona analisi su La7. gli astensionisti cronici sono il 25, facciamo anche il 30%. ha votato il 26%. il resto (circa 50%) non è stato convinto a votare. i cattolici praticanti non sono assolutamente il 50% della popolazione, saranno al massimo il 30% (ma direi anche di meno). quindi c'è un sacco di gente che pur non essendo cattolica è stata a casa (senza contare quelli che vanno a messa e sono andati pure alle urne). un motivo c'è e non è tutta colpa/merito di Ruini.
[/B]

Beh analisii condivisibile ma l'ingerenza della chiesa e di alcuni partiti con i suoi esponenti che spingono all'astensionismo è inaccettablie..Il quorum nn è uno strumento democratico!!Se tu nn voti, sono cavoli tuoi..però il confronto in questo modo non è democratico xkè si contrappogono un idea è motivata da ragioni scinetifiche, laiche ecc..(il si) e l'altra con motivazioni altrettanto scientifiche, laiche ma anche religiose con un buon 30% di margine di vantaggio x gli astensionisti cronici (il no)..chi lo dice che questi astensionisti non siano per il si?

Originally posted by recoil
è inutile rigirare la frittata, se il quorum fosse arrivato che so, al 35 o 40% allora si sarebbe potuto parlare di vittoria ottenuta grazie agli astensionisti cronici ma di fronte al 26% non si può usare questa "scusa".
[/B]

Beh guarda che il fronte astensionista capeggiato da chiesa udc e i traditori della margherita è molto grande...a me sembra cosi palese che queste tre componenti abbiamo influenzato il voto. E' evidente che le direttive dei partiti e delle istituzioni spostano molti voti.

Originally posted by recoil
tra l'altro perché parli di ignoranza?
solo chi ha votato sì è meritevole di essere considerato "colto"? [/B]

Certoi che no..intendevo dire che l'ignoranza in materia non ha incentivato le persone a votare..non che chi nn a votato è ignorante.

Posted by recoil on 13-06-2005 17:01:

Originally posted by Barone
Io penso molta...ha un buon 6% in parlamento con l'udc e comanda le coscienze delle persone meno colte...

si ma quante sono queste persone meno colte?
e se la Chiesa è così influente che cosa sarebbe successo in caso di una netta presa di posizione per il no (che cmq non avrei condiviso)?
secondo me non è una vittoria così netta della Chiesa che ha contato ma fino a un certo punto

Beh guarda che il fronte astensionista capeggiato da chiesa udc e i traditori della margherita è molto grande...a me sembra cosi palese che queste tre componenti abbiamo influenzato il voto. E' evidente che le direttive dei partiti e delle istituzioni spostano molti voti.

traditori della margherita??
come mai se Fini esce dal coro è un grande e se lo fanno Rutelli e i suoi sono traditori?
il tradimento di cui parli è forse il fatto che la margherita aveva detto che non avrebbe assunto posizioni ufficiali?

tra l'altro le regionali hanno mostrato uno spostamento a sinistra del paese. i DS, ovvero il partito più grande, erano per il sì. solo che non sono bastati.
al sud l'affluenza è stata molto bassa eppure alle ultime regionali hanno votato a sinistra (tranne la Sicilia che non ha votato).
quindi il consenso della CDL ha contato ma fino a un certo punto, non è più maggioranza. la margherita, che ha contribuito alla vittoria delle regionali, è divisa. quindi è difficile sapere come votano i suoi elettori.
non sono nemmeno convinto che tutti gli elettori della CDL abbiano scelto l'astensione

evidentemente i partiti che hanno spinto per il sì non sono stati abbastanza convincenti da portare alle urne la gente che li ha votati 2 mesi fa.

Certoi che no..intendevo dire che l'ignoranza in materia non ha incentivato le persone a votare..non che chi nn a votato è ignorante.

se uno non sa cosa votare sta a casa e non vota, non va a sparare a caso. la scheda bianca, nonostante quello che diceva il fronte del sì, non è affatto una buona alternativa.

il meccanismo stesso del referendum va rivisto profondamente, altrimenti è meglio non farne più e risparmiare soldi.

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Posted by foolish on 13-06-2005 17:06:

[...]occorre prepararsi ad una riflessione critica severa, anche spietata, per capire cosa sia davvero successo nel profondo della societa' italiana'[...]

http://www.adnkronos.com/3Level.php...id=1.0.51594281

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by Renaulto on 13-06-2005 17:12:

Originally posted by recoil
la Chiesa quanta gente pensi che "controlli" in Italia?

Non so quanta gente controlli direttamente, ma di sicuro fa un efficacissimo lavoro di lobbying sui partiti.
Ha giornali, televisioni (compresa la RAI), siti internet, insomma non mi sembra messa poi così male, ed il suo ruolo politico è indiscutibile.
Perchè negare la vittoria della Chiesa? Loro hanno saputo organizzarsi, il fronte del sì no, ed ha perso.

Posted by Barone on 13-06-2005 17:16:

Originally posted by Renaulto
Non so quanta gente controlli direttamente, ma di sicuro fa un efficacissimo lavoro di lobbying sui partiti.
Ha giornali, televisioni (compresa la RAI), siti internet, insomma non mi sembra messa poi così male, ed il suo ruolo politico è indiscutibile.
Perchè negare la vittoria della Chiesa? Loro hanno saputo organizzarsi, il fronte del sì no, ed ha perso.

d'accordo..credo sia la prima volta :asd:

Posted by Barone on 13-06-2005 17:18:

Che Rutelli sia un traditore è evidente..le sue mire neo-centriste sono talmente palesi che non è pensabile che la sua proclamata astensione (e la crisi con prodi, ma qst è un altro discorso) siano casuali..attenzione perchè il pericolo di una nuova dc nn è cosi lontano...

Posted by clandestino on 13-06-2005 17:18:

La chiesa ha influito eccome... non dimentichiamoci della capillarità con cui è distribuita sul territorio, la dove non arriva la tv ad informare c'è sempre un prete pronto a predicare l'astensione... un mio amico che abita in piccolo paese di provincia ha notato il volantinaggio casa per casa fatto dalla parrocchia sempre per l'astensione....

La chiesa ha inoltre creato un clima di integralismo intollerabile... ad esempio i genitori della mia ragazza (cattolici praticanti ed ignoranti aggiungerei) sono arrivati al punto di non volergli dare la tessera elettorale....Alla faccia dello stato laico...

Posted by jdhoring on 13-06-2005 17:27:

Originally posted by clandestino
ad esempio i genitori della mia ragazza (cattolici praticanti ed ignoranti aggiungerei) sono arrivati al punto di non volergli dare la tessera elettorale....Alla faccia dello stato laico...

qui ci sono gli estremi per condanne lunghe...

Posted by ripe on 13-06-2005 17:31:

Secondo me ha pesato tantissimo anche il fastidio che la gente inizia a mostrare nei confronti della politica dopo la disillusione del governo Berlusconi...

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Posted by recoil on 13-06-2005 17:31:

Originally posted by Barone
Che Rutelli sia un traditore è evidente..le sue mire neo-centriste sono talmente palesi che non è pensabile che la sua proclamata astensione (e la crisi con prodi, ma qst è un altro discorso) siano casuali..attenzione perchè il pericolo di una nuova dc nn è cosi lontano...

Rutelli non mi piace come politico e non ho certo cambiato idea sul suo conto perché per una volta la pensa come me. solo che non capisco perché lui è un traditore e la Prestigiacomo (o Fini) no.
la crisi con Prodi non è così fuori tema, è un significato politico di questo referendum.
a destra succederà casino per colpa di Fini, a sinistra succederà altrettanto (o peggio) per colpa di Rutelli.
ad esempio Alemanno di AN si è dimesso da vicepresidente del partito, e non è che l'inizio

quanto all'episodio citato da clandestino non vedo cosa c'entri la chiesa. quella è esclusivamente colpa del genitori. non credo proprio che i preti (eh si, quei maledetti preti) abbiano invitato i genitori a sequestrare le tessere elettorali dei loro figli...

ripe: in teoria la politica doveva stare fuori da questa storia. in teoria...

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Barone on 13-06-2005 17:36:

Per tornare al discorso della cultura/ignoranza:

mi spieghi perchè il sondaggio sul nostro forum(dove hanno votato tutte persone generalmente acculturate) indica una maggioranza schicciante di voti x il si, mentre in italia il trend è diverso? Io continuo cmq a vedere un grosso collegamento cultura - progressismo - referendum

edit: a me sembra evidente che chi ha avuto accesso all'informazione e ha un cervello non lobotomizzato dalla chiesa ha saputo trarre le sue conlusioni...invece che andare al mare.

Posted by jdhoring on 13-06-2005 17:36:

Originally posted by recoil
quanto all'episodio citato da clandestino non vedo cosa c'entri la chiesa. quella è esclusivamente colpa del genitori. non credo proprio che i preti (eh si, quei maledetti preti) abbiano invitato i genitori a sequestrare le tessere elettorali dei loro figli...

Spero di no. Ma se quello fosse il caso, l'istigazione a delinquere ci starebbe tutta, e con qualche aggravante...

Posted by Col. Kurtz on 13-06-2005 17:39:

Originally posted by clandestino
ad esempio i genitori della mia ragazza (cattolici praticanti ed ignoranti aggiungerei) sono arrivati al punto di non volergli dare la tessera elettorale....Alla faccia dello stato laico...

Denunciali.

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!

Posted by recoil on 13-06-2005 17:40:

Originally posted by Barone
Per tornare al discorso della cultura/ignoranza:

mi spieghi perchè il sondaggio sul nostro forum(dove hanno votato tutte persone generalmente acculturate) indica una maggioranza schicciante di voti x il si, mentre in italia il trend è diverso? Io continuo cmq a vedere un grosso collegamento cultura - progressismo - referendum

ma il nostro forum non è assolutamente un campione rappresentativo della popolazione italiana. non ci si avvicina nemmeno lontanamente

qui praticamente tutti hanno un'età compresa tra i 20 e i 25 anni, fanno tutti l'università, sono quasi tutti del nord italia (magari non di origini ma ci vivono).

tra l'altro non ha nemmeno votato un numero elevato di utenti

jdhoring non credo che ci sia un prete tanto folle da dire una cosa del genere durante l'omelia. andrebbe contro il suo credo, la libertà di scelta c'è sempre, è Dio stesso a dirlo!
sequestrare la tessera elettorale non è solo un reato, è anche un grave errore per un genitore.
bisogna parlare ai figli, insegnarli ad usare la loro testa.
naturalmente si può provare a convincerli a votare/astenersi ma bisogna sempre lasciar loro la libera scelta. altrimenti che razza di genitore sei??

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Posted by ripe on 13-06-2005 17:40:

Originally posted by recoil
ripe: in teoria la politica doveva stare fuori da questa storia. in teoria...

rec, lo so... ma la gente è stufa di vedere da una parte un branco di ignoranti/incompetenti/approfittatori e dall'altro una mandria di ipocriti attaccati più alle poltrone che ai fatti.

E questo si traduce in un disinteresse generale nella vita politica del nostro paese. Almeno, questo è quello che ho letto io tra ragazzi della mia età che non se ne intendono a fondo...

E poi va a finire che anche su temi così importanti ci sia un alto livello di indifferenza.

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Posted by ripe on 13-06-2005 17:42:

Originariamente postato da Barone
mi spieghi perchè il sondaggio sul nostro forum(dove hanno votato tutte persone generalmente acculturate) indica una maggioranza schicciante di voti x il si, mentre in italia il trend è diverso? Io continuo cmq a vedere un grosso collegamento cultura - progressismo - referendum

Perchè su 2082 membri attivi del Dsy hanno votato solo in 66... ovvero neanche qui è stato raggiunto il quorum a causa dell'astensione. Proprio come nella realtà.

:asd:

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Posted by Barone on 13-06-2005 17:43:

Originally posted by ripe
Perchè su 2082 membri attivi del Dsy hanno votato solo in 66... ovvero neanche qui è stato raggiunto il quorum a causa dell'astensione. Proprio come nella realtà.

non è proprio cosi:

chi ha votato ha scelto se astensione o si o no...è chiaro che nn si puo fare una stima su tutti gli utenti ma solo su quelli che hanno espresso un parere (Compresa l'astensione...)

a me quel dato sembra molto indicativo

Posted by jdhoring on 13-06-2005 17:44:

Originally posted by recoil
jdhoring non credo che ci sia un prete tanto folle da dire una cosa del genere durante l'omelia. andrebbe contro il suo credo, la libertà di scelta c'è sempre, è Dio stesso a dirlo!
sequestrare la tessera elettorale non è solo un reato, è anche un grave errore per un genitore.
bisogna parlare ai figli, insegnarli ad usare la loro testa.
naturalmente si può provare a convincerli a votare/astenersi ma bisogna sempre lasciar loro la libera scelta. altrimenti che razza di genitore sei??

100% con te.

Però.

Però, se uno ritiene di essere in missione per conto di Dio, ed è convinto di star salvando delle vite umane, allora può ben sentirsi pronto a commettere reati che ritiene minori, pur di raggiungere lo scopo superiore....
Me lo aspetterei anche.

Posted by ripe on 13-06-2005 17:44:

Originally posted by Barone
non è proprio cosi:

chi ha votato ha scelto se astensione o si o no...è chiaro che nn si puo fare una stima su tutti gli utenti ma solo su quelli che hanno espresso un parere (Compresa l'astensione...)

a me quel dato sembra molto indicativo

Mi ero scordato della faccina... scusa!

Comunque non si fa statistica su 66 valori, suvvia!

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Posted by clandestino on 13-06-2005 17:47:

Originally posted by recoil
la libertà di scelta c'è sempre, è Dio stesso a dirlo!

Si ma non i suoi "ambasciatori" in terra a quanto pare......

Se fossi sterile o se lo fosse la mia compagna continuerei a non avere la livertà di scegliere la fecondazione eterologa

Posted by recoil on 13-06-2005 17:48:

Originally posted by jdhoring
Però, se uno ritiene di essere in missione per conto di Dio, ed è convinto di star salvando delle vite umane, allora può ben sentirsi pronto a commettere reati che ritiene minori, pur di raggiungere lo scopo superiore....
Me lo aspetterei anche.

sarebbe in grave errore. anzi gravissimo
spero vivamente che non ci sia stato nessun prete che abbia osato tanto ma del resto ci sono i preti pedofili, le mele marce esistono. una cosa del genere tuttavia non sarebbe passata inosservata

solo che non si può assolutamente associare la posizione criminale di quei genitori con quella della Chiesa (espressa ad esempio da Ruini), non è corretto.

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Posted by clandestino on 13-06-2005 17:50:

Originally posted by recoil
la libertà di scelta c'è sempre, è Dio stesso a dirlo!

Si ma non i suoi "ambasciatori" in terra a quanto pare......

Se fossi sterile o se lo fosse la mia compagna continuerei a non avere la libertà di scegliere la fecondazione eterologa come unica alternativa all'adozione....

Posted by ripe on 13-06-2005 17:51:

Puoi sempre ricorrere al tuo migliore amico....

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Posted by recoil on 13-06-2005 17:51:

Originally posted by Barone
non è proprio cosi:

chi ha votato ha scelto se astensione o si o no...è chiaro che nn si puo fare una stima su tutti gli utenti ma solo su quelli che hanno espresso un parere (Compresa l'astensione...)

a me quel dato sembra molto indicativo

a me non pare che i dati siano indicativi. questo tipo di sondaggi è fatto per sapere cosa ne pensa il dsy, non certo con la speranza di sapere cosa ne pensano gli italiani che qui dentro non sono nemmeno lontanamente rappresentati

un sondaggio fatto nel sito del corriere può essere considerato abbastanza rappresentativo, uno fatto nel dsy manco un po'.

intanto lo scrutinio è già oltre la metà e mostra un andamento di 90% contro 10 per i primi 3 quesiti e 80 a 20 per l'eterologa. quindi qualcuno ha seguito l'esempio di Fini votando 3 sì e un no

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Posted by Barone on 13-06-2005 17:52:

Originally posted by ripe
Mi ero scordato della faccina... scusa!
Comunque non si fa statistica su 66 valori, suvvia!

è chiaro che nn vale come statistica in valore assoluto però è evidente che dove c'è cultura, informazione e coscienza civica il voto è eloquente..e in questo l'italia è spaccata a metà.

Posted by Barone on 13-06-2005 17:54:

Originally posted by recoil
a me non pare che i dati siano indicativi. questo tipo di sondaggi è fatto per sapere cosa ne pensa il dsy, non certo con la speranza di sapere cosa ne pensano gli italiani che qui dentro non sono nemmeno lontanamente rappresentati

un sondaggio fatto nel sito del corriere può essere considerato abbastanza rappresentativo, uno fatto nel dsy manco un po'.

intanto lo scrutinio è già oltre la metà e mostra un andamento di 90% contro 10 per i primi 3 quesiti e 80 a 20 per l'eterologa. quindi qualcuno ha seguito l'esempio di Fini votando 3 sì e un no

non sono da valutare come dati statistici in assoluto in relazione all'Italia ma sono un ottimo indicatore di come cultura, progressismo e informazione producano certi risultati.

Posted by ripe on 13-06-2005 17:57:

Originally posted by Barone
non sono da valutare come dati statistici in assoluto in relazione all'Italia ma sono un ottimo indicatore di come cultura, progressismo e informazione producano certi risultati.

In questo modo stai affermando con superiorità che il SI fosse la scelta dell'intelligenza e le altre la scelta dell'ignoranza? Mi pare un pò presuntuosa come espressione del proprio pensiero....

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Posted by recoil on 13-06-2005 18:07:

Originally posted by Barone
non sono da valutare come dati statistici in assoluto in relazione all'Italia ma sono un ottimo indicatore di come cultura, progressismo e informazione producano certi risultati.

ha forse più senso guardare i dati del ministero e notare che ad esempio in genere l'affluenza nelle province con grandi città è leggermente superiore, (ad esempio Roma, Milano, Torino, Bologna) rispetto ad altre province magari più "campagnole". ma la differenza non è molto elevata, quindi è un discorso un po' tirato...

servirebbero dei sondaggi seri che dicano come hanno votato uomini e donne, giovani e vecchi, studenti e non.
su un sondaggio simile si potrebbero fare delle considerazioni interessanti, non su quello del dsy

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Posted by Barone on 13-06-2005 18:10:

Originally posted by ripe
In questo modo stai affermando con superiorità che il SI fosse la scelta dell'intelligenza e le altre la scelta dell'ignoranza? Mi pare un pò presuntuosa come espressione del proprio pensiero....

NONE!!!!!!!!!!AHHHHHHHHHHHHHH!!!
sto dicendo che fa riflettere come dove ci sia informazione e cultura la scelta sia stata precisa ...invece dove l'informazione è un lusso (ricordiamo che internet non è un bene di tutti) e dove la religiosità (spesso in coppia con molta ignoranza e poca cultura) la fa da padrona l'astensionismo cresce vertiginosamente...

Questo nn significa che chi è intelligente vota si e chi è scemo vota no...però i dati sono oggettivi e fanno riflettere.

Posted by ripe on 13-06-2005 18:15:

Ma io non riesco proprio a vedere la differenza... nella realtà abbiamo:

- chi vota SI
- chi vota NO
- chi sceglie di ASTENERSI
- chi si ASTIENE per indifferenza

Qui sul Dsy abbiamo:

- chi ha votato SI
- chi ha votato NO
- chi ha scelto di votare per l'ASTENSIONE
- chi non ha partecipato al poll per indifferenza/disinteresse

Mi pare che anche qui la percentuale di disinteresse riguardo a questo tema sia alta:

jdhoring 89
recoil 53
ripe 47
yoruno 39
Viry 37
SIMBIOS 36
Renaulto 24
Flavia 24
AlphaGamma 18
korn 16
ste.virus 14
Barone 14
Sergione83 13
holylaw 10
cato 10
Terrytop 10
cloudsmover 8
drakend 6
Bloody 6
foolish 6
luna 5
fdecollibus 3
Napolux 3
clandestino 3
Hamish 3
Gwath 2
Druzil 2
Col. Kurtz 2
Ste Ramone 2
0m4r 1
P.Raso 1
Mac 1
Serpico 1
c3ru 1
Armen 1
DeepBlue 1
REQUIEM 1
ghily 1
Morgana 1
fabpicca 1
cia 1
dan 1
DarkGod 1

Siamo intervenuti solamente in 43 nella discussione, di cui molti solo con un post...

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Posted by jdhoring on 13-06-2005 19:37:

Off-Topic:

miii se son logorroico...

Posted by korn on 13-06-2005 22:54:

Originally posted by clandestino
La chiesa ha inoltre creato un clima di integralismo intollerabile... ad esempio i genitori della mia ragazza (cattolici praticanti ed ignoranti aggiungerei) sono arrivati al punto di non volergli dare la tessera elettorale....Alla faccia dello stato laico...

Io li avrei denunciati, di fronte a certi soprusi non c'è legame di sangue che tenga, dal mio punto di vista.

Sapete cosa mi fa più ridere (sarcasticamente) in tutto questo? Che se un giorno la ricerca sugli embrioni fatta all'estero portasse alla scoperta di nuovi farmaci, molto probabilmente li importerebbero immediatamente senza curarsi di cosa ci fosse dietro. Costerebbero solo di più in quanto invenzione di altri.

Ancor più bello sarebbe se questi "altri" fossero ricercatori italiani emigrati, cosa che spesso avviene :asd:

Posted by Morgana on 14-06-2005 08:35:

Originally posted by ripe
Mi pare che anche qui la percentuale di disinteresse riguardo a questo tema sia alta:
Siamo intervenuti solamente in 43 nella discussione, di cui molti solo con un post... [/B]

Beh, mi sembra che facciate lo stesso discorso se affermi che un utente che non ha partecipato alla discussione, o vi ha partecipato solo con un post, si sia disinteressato della cosa

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In God we trust. All others pay cash
give blood, play rugby

Posted by ripe on 14-06-2005 09:33:

Originally posted by Morgana
Beh, mi sembra che facciate lo stesso discorso se affermi che un utente che non ha partecipato alla discussione, o vi ha partecipato solo con un post, si sia disinteressato della cosa

Uhm... si parlava di un ipotetico confronto tra realtà e dsy...

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Posted by Barone on 14-06-2005 10:11:

Originally posted by ripe
Uhm... si parlava di un ipotetico confronto tra realtà e dsy...

Nn devi considerare chi nn partecipa alla discussione come uno che si astiene al referendum..devi vedere questo poll come un sondaggio nel quale si chiede a una 50ina di persone cosa faranno...pochissime si sono astenute per far cadere il referendum..praticamente tutti hanno votato si..a me sembra indicativo

E' cmq evidnte che non ha una grossa valenza statistica visto l'esiguo numero e visto che cmq stiamo considerando come campione solo chi è intervenuto...ma continuoi a dire che secondo me è sintomo di come una buona cultura e una corretta informazione diano certi risultati.

Questo nn significa che chi nn ha votato si è stupido; anche perchè il prof.Vescovi , agnostico e maggior esponente italiano in questi argomenti, ha espresso la volontà di astenesi argomentandola con argomenti validi...purtroppo in italia il 75% delle persone che si è astenute non conosce nemmeno le posizioni espresse da Vescovi, ma si è affidata ciecamente a logiche di partito, dictat religiosi o al disinteresse cronico...

Posted by drakend on 14-06-2005 17:48:

Da Repubblica.it

Il percorso indicato dal presidente della Cei: "Prima la sperimentazione
Solo dopo si potranno fare leggeri cambiamenti ma non stravolgimenti"
Legge 40, Ruini al Parlamento
"Possibili solo piccole modifiche"

Il cardinale Camillo Ruini

CITTÀ DEL VATICANO - Il giorno dopo la chiusura delle urne il cardinale Camillo Ruini parla di "maturità del popolo italiano" per il mancato raggiungimento del quorum, e spiega cosa accadrà ora in Italia in tema di fecondazione assistita. "Credo che adesso in Parlamento non succeda niente, perché ci vuole tempo per sperimentarla" ha detto il presidente della Cei a One O Five Live, il canale della Radio Vaticana. "Poi, se si riterranno opportune, potranno essere introdotte piccole, leggere modifiche, ma non certo quegli stravolgimenti che avevano ipotizzato i quesiti referendari".

Il capo dei vescovi italiani dunque non rinuncia al ruolo "politico" assunto negli ultimi tempi e dà indicazioni precise al Parlamento. "Spiego - ha poi detto Ruini - il mancato raggiungimento del quorum al referendum con la maturità del popolo italiano, che si è rifiutato di pronunciarsi su quesiti tecnici e complessi, che ama la vita e diffida di una scienza che pretenda di manipolare la vita".

"Il cattolicesimo popolare italiano ha dato ottima testimonianza di sé", ha proseguito. "Il mondo cattolico è stato quanto mai compatto, ha rivelato di comprendere fino in fondo le ragioni per le quali bisognava seguire una linea, che è stata poi quella che si è seguita; dall'altra parte, molti laici, anche assai significativi culturalmente, socialmente e politicamente hanno, a loro volta, condiviso in pieno, anzi hanno portato avanti con grande coraggio la linea della difesa del valore dell'uomo in quanto tale".

Alla domanda se la Chiesa ha disturbato la laicità dello Stato, il cardinale Ruini ha sottolineato che questa idea è "totalmente sbagliata". "Se per laicità dello Stato si intende che la Chiesa non può avere una espressione pubblica, allora non si tratta di laicità, ma si tratta di un laicismo che fa male allo Stato prima ancora che alla Chiesa. Se, invece, si intende per laicità la libertà di ciascuno e la distinzione dei compiti, questa laicità non è stata in alcun modo toccata. La Chiesa, in materia di grandissimo rilievo umano e morale, aveva il dovere di esprimere chiaramente la sua voce, una voce che è stata accolta e condivisa da moltissimi cittadini, anche in base alla loro coscienza personale".

Il cardinale Ruini ha concluso affermando che "il progetto di Scienza e Vita rimane in piedi e avrà un grande compito anche per il futuro. D'altronde, questo risultato è un'espressione, direi, pubblicamente la più significativa e la più rilevante, del Progetto culturale della Chiesa italiana".

(14 giugno 2005)

Perfetto, ora i cardinali "suggeriscono" al Parlamento come legiferare. Ovviamente i leccapiedi in Parlamento ubbidiranno senza dire nulla. A questo punto il Vaticano può annettere l'Italia è facciamo il Papa Re d'Italia, almeno mi sembra più coerente...

Posted by Barone on 14-06-2005 18:01:

Originally posted by drakend
Da Repubblica.it

Perfetto, ora i cardinali "suggeriscono" al Parlamento come legiferare. Ovviamente i leccapiedi in Parlamento ubbidiranno senza dire nulla. A questo punto il Vaticano può annettere l'Italia è facciamo il Papa Re d'Italia, almeno mi sembra più coerente...

non diciamo cretinate!! la Chiesa nn è mai ingerente nei confronti dell'italietta..almeno così mi hanno detto cosi qualche pagina fa...

:roll:

Posted by Barone on 14-06-2005 19:18:

ecco l'intervento che avevo previsto qualche post fa (o in un altro thread nn ricordo)
http://www.reuters.com/locales/c_ne...storyID=8788601

che dite? è un affondo alla berlusca x creare altre tensioni nel centro sx o è l'inizio della fine (dc reunion?)?

edit: sta di fatto che sto referendum è diventato un fatto politico e non di vita...strano.. :evil:

Posted by Renaulto on 14-06-2005 21:31:

Un Paese oramai allo sfascio.

Medici, pazienti e scienziati "L'Italia pagherà un prezzo alto" "Ora all'estero per cure e ricerca"

Posted by ste.virus on 14-06-2005 21:42:

Originally posted by Renaulto
Un Paese oramai allo sfascio.

non esageriamo... per un referendum...

__________________
StE

Posted by bluevelvet on 14-06-2005 21:44:

quanto odio l'espressione "paese allo sfascio". non significa niente. mi dà di rutelli e di pane e rucola. semanticamente, non politicamente eh.

__________________
"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Renaulto on 14-06-2005 21:46:

A me piace di brutto.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by Skilotto83 on 14-06-2005 22:34:

che palle tutti sti articoli di "Repubblica"....

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"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Posted by AlphaGamma on 15-06-2005 14:38:

Originally posted by ripe

Siamo intervenuti solamente in 43 nella discussione, di cui molti solo con un post...

Ben 43 persone intervenute in un solo thread.
Quanti thread ci sono sul forum de bell tolls che superano i 43 intervenuti (eccetto i thread contenitore tipo "musica", "barzellette", ecc.)? Pochissimi.

L'interesse IMHO è stato enorme, considerati i limiti del dsy.

Credo che comunque abbia vinto senza mezzi termini la cordata dell'astensione attiva. Anche considerando un 30% di astenuti "permanenti", il 45% degli italiani ha scelto coscientemente di non andare a votare.

Le responsabilità sono tante. I referendum erano messi giù in modo complicato. Il comitato del si non ha saputo spiegarli bene. La Chiesa ha saputo peraltro dare un messaggio semplice e convincente, e ha fatto passare i si come "manipolatori" di feti, altro che di embrioni. Le forze politiche favorevoli si sono spese poco.

Ma ciò che più conta è che lo strumento referendario è ormai in crisi. Dubito che sarà così facile la prossima volta proporre un referendum, visto che l'arma dell'astensione è stata veramente molto potente.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by ripe on 15-06-2005 14:50:

Sono dalla prima pagina del forum:

[Adsl] Buone notizie da Telecom --> 49 persone
[Illusione ottica] Menti perverse? --> 43 persone
[Cronaca] 5 slavi stuprani ragazza --> 42 persone
[Cartoni animati] Cosa guardavate da piccoli? --> 37 persone
[Tangenziale] Autovelox fissi --> 32 persone

Francamente da un tema così importante, dato che ci è stato proposto un referendum, mi aspettavo molto di più!

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Posted by Renaulto on 15-06-2005 15:00:

votanti: 26%
- 90% ha votato sì
-10% ha votato no

astenuti certi: 35%
- 1% non sa perchè (0,35%)
- 4% perchè non vado mai a votare (1.4%)
- 23% perchè non mi interessa l'argomento (8.5 %)
-15% sono talmente indeciso che preferisco non votare (5,25%)
- 6% vorrei votare ma sono impossibilitato (2,1%)
- 51% non voto perchè non voglio che passi il referendum (17,8% )

astenuti aggiuntivi: 39%
- 6% non sa perchè (2,24 %)
- 3% perchè non vado mai a votare (1,17 %)
- 20% perchè non mi interessa l'argomento (7,8%)
- 40% sono talmente indeciso che preferisco non votare (15,6 %)
- 10% vorrei votare ma sono impossibilitato (3,9)
- 21% non voto perchè non voglio che passi il referendum

In totale
- 28,6 % no di merito
- 23,4 % sì di merito
_________
52,0

6% impossibilitato a votare

- 2,59% non sa perchè non è andato a votare
- 2,57% non va mai a votare
- 16,3 % non è interessato all'argomento
- 20,85% talmente indeciso che non è andato a votare
__________
42 circa disinteressato o incerto

Sinceramente da rifondazione mi aspettavo di più, si è comportata "peggio" dei DS:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...p_grafico.shtml

Posted by recoil on 15-06-2005 16:59:

Originally posted by AlphaGamma
Ma ciò che più conta è che lo strumento referendario è ormai in crisi. Dubito che sarà così facile la prossima volta proporre un referendum, visto che l'arma dell'astensione è stata veramente molto potente.

si il referendum va rivisto, ma è dal 2003 che dovevano pensarci, non da ieri

pensa che la lega vuole proporne uno a breve, speriamo che cambino idea...

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Posted by DeepBlue on 22-06-2005 19:50:

Fogar: farò da cavia per le staminali

http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../21/fogar.shtml

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Posted by Barone on 22-06-2005 19:54:

come dargli torto?

evviva la chiesa...

Posted by Barone on 03-07-2005 19:35:

avete visto quale era uno dei punti di scontro tra Fini e i cosidetti "Colonnelli" durante l'assemblea Nazionale di Roma? La legge 40...e oggi è stato approvato un doc comune che prevede l'intangibilità della Legge.....

Meno male che era un referendum su un argomento di "coscienza" che di politico aveva ben poco...

All times are GMT. The time now is 14:28.

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