.dsy:it. - [LAVORO] Dalla laurea al lavoro, alcune riflessioni (era -auguri- alphagamma)

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Posted by jdhoring on 01-04-2004 18:47:

caAalma atque gesso!!!
1) io tengo la mia barba perfettamente regolata a 4 mm.
2) giacca e cravatta il primo giorno. Poi ci si adegua!
3) non era il portachiavi! era il porta badge/chivettadelcaffè/codiceperlaVPN.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by 0m4r on 01-04-2004 19:23:

Originally posted by nous
Se ti accontenti rispondo io : le aziende hanno accesso alle liste dei laureati dell'università, e conseguentemente sanno chi chiamare.
Credo che tutti i laureati ricevano almeno 6 telefonate
(chi più chi meno, il problema è che la metà delle aziende ti propongono collaborazioni e non contratti a tempo indeterminato e ad uno come me con contratto a tempo indeterminato non resta che rifiutare a priori).

a me non ha chiamto nessuno...sarà perchè sono un comunicatore digitale?

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Posted by malvagio on 01-04-2004 21:07:

ti sei risposto da solo, la laurea in com.dig è un semplice specchietto per le allodole verso gli studente, mi spiace dirtelo

Posted by AlphaGamma on 01-04-2004 21:17:

Originally posted by jdhoring
caAalma atque gesso!!!
1) io tengo la mia barba perfettamente regolata a 4 mm.
2) giacca e cravatta il primo giorno. Poi ci si adegua!
3) non era il portachiavi! era il porta badge/chivettadelcaffè/codiceperlaVPN.
[/B]

Ma in vodafone non dico di aver visto jeans strappati e dreadlocks (quelli ormai sono trendy, altro che alternativi) ma a parte la camicia non mi sembra un ambiente particolarmente formale. Si sono accorti che sei altrettanto produttivo anche se non hai la cravatta. Al tuo capo dai del tu, non significa che non gli porti rispetto, o che non esistano vincoli di subordinazione. Significa solamente che si perde poco tempo in ipocrisia. E questo mi piace molto.

Dopo aver lavorato per anni in un ambiente dove come minimo dovevi andare in giacca e cravatta (ma i cessi erano a livello di quelli del dipartimento), quell'ufficio mi sembra un ambiente informale ma molto piu' "rilassato". Tu che ci lavori da piu' tempo di me, cosa ne pensi?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by nous on 02-04-2004 08:12:

Originally posted by malvagio
ti sei risposto da solo, la laurea in com.dig è un semplice specchietto per le allodole verso gli studente, mi spiace dirtelo

Sei proprio malvagio :twisted:

Personalmente credo che in italia ci sia poca richiesta per professionalità come quella di un com. digitale, spero (per loro) che la situazione migliori ma ad oggi anche un informatico fatica a trovare la pagnotta, e di società di informatica ce n'è a iosa

Loro hanno lo svantaggio che si inseriscono nel campo del multimediale, campo che in Italia è quasi inesistente.

Semplicemente, è la crisi.

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by malvagio on 02-04-2004 08:27:

il campo multimediale è saturo, ormai anche un ragazzino di 15anni a volte coosce perfettamente le tecnologie multimediali e web di cui si ha bisogno, a ellora perchè una azienda dovrebbe pagare + profumatamente un laureato?? il campo informatico ha molttissimi sbocchi in + e ci sono grosse aziende che hanno bisogno continuamente di nuovi laureati.
La crisi in realtà è il risveglio delle medio-piccolo aziende che pensavano di aver trovato la gallina dalle uova d'oro e si sono adagiate sugli allori.

Posted by nous on 02-04-2004 08:38:

Originally posted by malvagio
ormai anche un ragazzino di 15anni a volte coosce perfettamente le tecnologie multimediali e web di cui si ha bisogno

Male, conoscere perfettamente (anzi illudersi di conoscere perfettamente) equivale a fermare la propria crescita professionale.

Io mi vanto della mia ignoranza

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Posted by jdhoring on 02-04-2004 11:15:

Originally posted by AlphaGamma
Ma in vodafone non dico di aver visto jeans strappati e dreadlocks (quelli ormai sono trendy, altro che alternativi) ma a parte la camicia non mi sembra un ambiente particolarmente formale. Si sono accorti che sei altrettanto produttivo anche se non hai la cravatta. Al tuo capo dai del tu, non significa che non gli porti rispetto, o che non esistano vincoli di subordinazione. Significa solamente che si perde poco tempo in ipocrisia. E questo mi piace molto.

Occhio: tu questo lo hai scoperto DOPO esserti presentato in
"casual"... ripeto: primo giorno formale che nessuno si è mai offeso per questo... poi, capito il giro del fumo, ti adegui.

Originally posted by AlphaGamma
Dopo aver lavorato per anni in un ambiente dove come minimo dovevi andare in giacca e cravatta (ma i cessi erano a livello di quelli del dipartimento), quell'ufficio mi sembra un ambiente informale ma molto piu' "rilassato". Tu che ci lavori da piu' tempo di me, cosa ne pensi?

Guarda, non è da molto che son qui. Sono sicuramente molto sostanziali (come dicevo, sbattono fuori i consulenti che è un piacere); ma ho visto più di una volta anche molto formalismo.

Posted by nous on 02-04-2004 11:19:

Originally posted by jdhoring
(come dicevo, sbattono fuori i consulenti che è un piacere)

I dipendenti no?
Allora è una buona azienda

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Posted by DeepBlue on 02-04-2004 18:20:

Originally posted by malvagio
il campo multimediale è saturo, ormai anche un ragazzino di 15anni a volte coosce perfettamente le tecnologie multimediali e web di cui si ha bisogno, a ellora perchè una azienda dovrebbe pagare + profumatamente un laureato??

Al di la del fatto che trovo molto discutibile questa tua affermazione, penso che un'azienda che decide di affidare la sua immagine ad un ragazzino di 15 anni per risparmiare fa sicuramente "l'investimento" più sbagliato che si possa fare.

Sono ben consapevole che in Italia la maggior parte delle volte funziona così, ma se questo tipo di ragionamento comincia ad insinuarsi anche fra chi dovrebbe sostenere la professionalità nel campo IT, allora questo settore, in Italia, è destinato a morire.
Morte che sarebbe (sarà?) indubbiamente sostenuta anche dalle nuove tipologie di contratti che sono state introdotte (a progetto, coordinata continuativa, et simila).
Per farla breve, le body rental sono la morte nostra.

il campo informatico ha molttissimi sbocchi in + e ci sono grosse aziende che hanno bisogno continuamente di nuovi laureati.

Sugli sbocchi sono d'accordo, sul fabbisogno di laureati delle aziende, un po' meno: le aziende, purtroppo, mirano al risparmio e un laureato (specialmente se skillato) potrebbe costare troppo.
Inoltre ricordati che per fare un programmino in VB basta un ragazzino di 15 anni e le aziende potrebbero accontentarsi, dato che loro vedono solo le maschere finali e non quello che c'è sotto

E qui si ritorna all'annosa questione dell'albo degli informatici...

La crisi in realtà è il risveglio delle medio-piccolo aziende che pensavano di aver trovato la gallina dalle uova d'oro e si sono adagiate sugli allori.

Vero: le aziende con Internet pensavano di aver trovato la gallina dalle uova d'oro. Peccato che questo entusiasmo sia morto con la fine del boom della new economy, soprattutto a causa dei ragazzini di 15 anni...

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by AlphaGamma on 02-04-2004 18:35:

Originally posted by jdhoring
Guarda, non è da molto che son qui. Sono sicuramente molto sostanziali (come dicevo, sbattono fuori i consulenti che è un piacere); ma ho visto più di una volta anche molto formalismo.

X rispondere a te e Nous insieme:

Secondo me ci sono piu' studenti che studiano in biblioteca che dipendenti di Vodafone in Vodafone.

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Posted by AlphaGamma on 02-04-2004 18:41:

Per quanto riguarda il discorso di DeepBlue, io penso (ma magari mi sbaglio) che ci si stia polarizzando in due tendenze:

- body rental: neolaureato o non laureato, "junior", dallo scarso curriculum, che costa poco, da inserire in attività a costo di formazione basso, e pagato e gestito con la massima flessibilità (no contratto fisso, no stipendio fisso, vieni quando ti chiamo, te ne vai quando non mi servi piu')

- specialista: "senior", serve nei settori critici, costa molto, ma rende molto, fa risparmiare comunque i costi di formazione, ha già il suo "know how", ed ovviamente il suo stipendio è strettamente collegato alla sua indispensabilità per la società, e il grado di approfondimento tecnico delle sue conoscenze. Qui credo che una laurea di secondo livello ed un paio di anni di curriculum sia il minimo per entrare nel giro

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Posted by DeepBlue on 03-04-2004 01:56:

Il problema è che Junior e Senior sono dei titoli che si sono inventati le body rental per distinguere due categorie di informatici che di fatto sono gli skillati e i non-skillati.
E' possibilissimo che un neolaureato possa essere considerato un programmatore/sistemista/quello_che_vuoi_tu senior perché magari durante gli studi si è fatto un mazzo tanto e ha lavorato come un pazzo, ma non so fino a che punto queste società lo possano capire.

Il punto è che le body rental (e alcune aziende) spesso vogliono proporre all'operatore IT "senior" contratti da fame (850 euro/mese con contratto a progetto per 3 mesi, per esempio).
Con queste cifre (completamente inadeguate) non si va da nessuna part, purtroppo.

L'unica offerta seria di una body rental che ho visto, era su un annuncio per il Lussemburgo, dove una società cercava un programmatore Java skillato, per un contratto di 6 mesi. Quello che mi ha colpito è stata la paga: 350 €/giorno...

Scusate l' OT

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Posted by AlphaGamma on 03-04-2004 10:04:

Originally posted by DeepBlue
[B]
Il punto è che le body rental (e alcune aziende) spesso vogliono proporre all'operatore IT "senior" contratti da fame (850 euro/mese con contratto a progetto per 3 mesi, per esempio).
Con queste cifre (completamente inadeguate) non si va da nessuna part, purtroppo.

No Deep, il mercato non è cosi' alla fame.
I contratti a progetto (che figata la legge biagi) valgono solo per gli junior, e comunque lo stipendio è mediamente piu' alto.
Se vuoi in pm (o di persona) ti dico le mie condizioni contrattuali.

Il problema è che per una azienda non conta l'età, ma le esperienze maturate nel tuo curriculum. E' la formazione che costa parecchio, e del resto, per svolgere il nostro lavoro di tecnici, la formazione è indispensabile.

E qui se vuoi apriamo l'altro aspetto del discorso: il ruolo fondamentale che ha l'università nel formare tecnici, che siano esperti SIA delle ultime tecnologie, SIA abbiano una formazione culturale/tecnologica di base tale da apprendere rapidamente e senza difficoltà le nuove tecnologie, SIA abbiano una formazione scientifica/razionale tale da affrontare problemi di concetto e di progettazione.

Il nostro dipartimento mi sembra assolutamente inadeguato per questo tipo di formazione. E non è certo facendo la tesi col prof "giusto" che si recuperano anni mancati di formazione.

L'unica offerta seria di una body rental che ho visto, era su un annuncio per il Lussemburgo, dove una società cercava un programmatore Java skillato, per un contratto di 6 mesi. Quello che mi ha colpito è stata la paga: 350 €/giorno...

Mi sembra la paga corretta. Ovviamente lordi, ma significa comunque 200-250 netti, per uno stipendio mensile che si aggira sui 4000-5000 euro. Il tecnico, come l'idraulico, come il meccanico, è una persona che fa un lavoro che nessun altro sa fare. E quindi si fa pagare di conseguenza, ovvero quanto un dirigente d'azienda.

Cmq edito il titolo del thread...

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Posted by AlphaGamma on 03-04-2004 10:18:

Originally posted by nous
Sei proprio malvagio

Personalmente credo che in italia ci sia poca richiesta per professionalità come quella di un com. digitale, spero (per loro) che la situazione migliori ma ad oggi anche un informatico fatica a trovare la pagnotta, e di società di informatica ce n'è a iosa

Loro hanno lo svantaggio che si inseriscono nel campo del multimediale, campo che in Italia è quasi inesistente.

Semplicemente, è la crisi.

Credo anche che la qualità e la profondità delle conoscenze di un comunicatore digitale siano molto ridotte.
Si dice multimedia, ma un comunicatore digitale alla laurea sa a malapena cosa vuol dire la parola mpeg, e se qualcuno gli parla di trasformata di coseni discreti, lui strabuzza gli occhi. E' impensabile per un laureato pensare di lavorare nel campo dell'IT (multimediale, ma sempre IT) facendo corsi sul colore dei siti web, o su come si fa un blog.

Purtroppo bisogna dirlo chiaro, comdig fa molto specchietto per le allodole, indipendentemente dalle capacità individuali dello studente (che magari è molto in gamba, ma il suo essere in gamba non dipende dal corso di laurea).

So che molti comdig si incazzano quando si dice che il loro corso di laurea è poco formativo, ma io fossi in loro mi incazzerei con chi non investe nella loro formazione. Piu' furbi sono quelli che hanno bisogno di un pezzo di carta, e non di formazione. Comunicazione digitale è perfetta per loro.

L'altra sera ho avuto una bella chiacchierata con Terrytop, e giustamente lui mi diceva che ha una visione di comdig diversa da quella che ha l'università, e la vede come un corso di laurea a metà strada tra scienze della comunicazione e tecnologie della comunicazione. Quindi un corso di laurea di questo tipo, dovrebbe coinvolgere sia aspetti formativi matematici/scientifici (analisi, fisica, discreta, statistica), che tecnologici (programmazione, architettura, sistemi, reti, basi), che socio/umanistici (diritto, economia, psicologia, sociologia). Purtroppo cosi' non è oggi.

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