.dsy:it. - [CRONACA]assurdo!!!!

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-- [CRONACA]assurdo!!!! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4156)

Posted by Terrytop on 15-04-2004 14:21:

Originally posted by yoruno
Hai ragione, mai avuta una rapina con loro nel negozio, ma farsi fregare tutto dalla gioielleria per 2 volte e rischiare una terza penso che esasperi molto... è un po' come a me: mi hanno scassinato la macchina tre volte, e se trovassi qualcuno che mi ravana laserratura prima gli metterei le mani addosso (con grande gioia e sommo gaudio) e poi chiamerei la polizia.
Facendo una trasposizione direi che i due gioiellieri erano nella stessa situazione... solo che (leggi sotto)...
...solo che, appunto come dici tu, hanno esagerato. E di molto!
La domanda che però mi faccio è: io cosa avrei fatto in una situazione simile?

D'altronde per legge la legittima difesa vale solo nel caso in cui ci sia un pericolo per la propria persona, e soprattutto deve essere commisurata all'offesa: sparare a chi ti poteva prendere al limite a mazzate è decisamente e sicuramente eccessivo.

Però tendo a pensare alla situazione e a quello che provi in determinati momenti, e mi sa che in certi casi una persona non ragiona più tanto bene...

esistono anche le assicurazioni, oltre che le armi da fuoco, no ..?
sinceramente non giustifico per nulla i negozianti ... se proprio volevano far qualcosa, beh potevano prenderli a pugni ... ma sparare e' da vigliacchi

Terrytop

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Posted by korn on 15-04-2004 14:25:

Avrei potuto capire (non giustificare, capire) il gesto dei gioiellieri se loro per primi si fossero trovati una pistola puntata alla testa, ma stando alle notizie i due rapinatori hanno tentato di sfondare la vetrina con una mazza... a parte il fatto che le vetrine delle gioiellerie sono difficilissime da sfondare, di solito le gioiellerie sono assicurate. Perché rischiare delle vite (da ambo le parti) se si è assicurati?

Originally posted by cato
Sinceramente inzio ad avere paura dei negozianti che escono in strada e sparano a cazzo in mezzo a una via affollata e trafficata come via Ripamonti.

Mica tanto "a cazzo". Per centrare un uomo in testa o gli ha sparato a bruciapelo o doveva avere un'ottima mira.
Comunque credo che tu stia ingigantendo il problema, le rapine sono all'ordine del giorno purtroppo ma il più delle volte finisce tutto lì e non ci sono morti né feriti gravi.

Originally posted by cato
se al posto dello "straniero" ci fosse stato un ragazzo italiano che passava per caso ci sarebbe stata la fiaccolata con 1000 persone che dicevano "noi stiamo con chi si difende"?

Il rapinatore ucciso dal tabaccaio di cui si parlava all'inizio di questo thread era italiano, eppure c'è stata la stessa mobilitazione, anzi forse anche più grande di questa.

Originally posted by ripe
bastava anche solo uscire urlando dal negozio per spaventarli

Chi ti dice che se il tizio fosse uscito senza pistola non avrebbero usato la mazza su di lui?
E' molto più pericoloso essere derubato da due balordi che da professionisti, perché i professionisti sanno come gestire le eventuali reazioni e generalmente non si lasciano morti alle spalle, i balordi di fronte ad una reazione delle loro vittime spesso si lasciano prendere dal panico e uccidono.

Sono d'accordo sul fatto che lui non avrebbe dovuto sparare, ma non accetto nemmeno che si faccia di quei due delle povere vittime perché non lo sono.

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Posted by ripe on 15-04-2004 14:32:

Originally posted by korn
[B]Chi ti dice che se il tizio fosse uscito senza pistola non avrebbero usato la mazza su di lui?
E' molto più pericoloso essere derubato da due balordi che da professionisti, perché i professionisti sanno come gestire le eventuali reazioni e generalmente non si lasciano morti alle spalle, i balordi di fronte ad una reazione delle loro vittime spesso si lasciano prendere dal panico e uccidono.[B]

Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:34:

Originally posted by Terrytop
esistono anche le assicurazioni, oltre che le armi da fuoco, no ..?

Si, hai ragione e mi trovi d'accordo con te, e sono anche sicuro che siano assicurati (quale gioielliere non lo è?)...

Quindi non giustifico loro, ma criminalizzo allo stesso modo i due balordi imbranati e decisamente sfigati che hanno cercato di rapinarli...

E poi, davvero, nessuno sa cosa farebbe in una situazione simile; c'è da dire che il fatto stesso di possedere una pistola presupponga la possibilità di usarla in futuro... ma come difendersi da gente armata che, magari, ti entra in negozio?

Non dovrebbe succedere, e basta. E mi dispiace sia successo.
Però è davvero una schifezza, da ambo i punti di vista!

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:35:

Originally posted by ripe
Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

Ti correggo: macchina.

Posted by jdhoring on 15-04-2004 14:36:

C'è da domandarsi se sia più saggio il modello di legittima difesa "all'americana" che opera non solo quando è la persona ad essere in pericolo, ma anche la proprietà.

Modello che deriva dai tempi del west... quando se ti rubavano il cavallo eri bello che morto comunque andasse...

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Posted by korn on 15-04-2004 14:37:

Originally posted by ripe
Stavano scappando, se non sbaglio sono stati raggiunti dai colpi mentre erano già tutti e due sullo scooter.

Infatti era un discorso generale, non riferito a questo specifico episodio. Era per dire che purtroppo spesso non basta fare un po' di casino per salvare capra e cavoli, e che anzi si rischia forse di più... bah, è un mondo di merda e basta.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 14:38:

Sentite è inutile fare i moralisti e dire che il soggetto in questione si deve prendere l'ergastolo, avrei voluto vedere tutti noi come ci saremmo comportati in una situazione del genere......

A me a 16 anni han messo un coltello alla gola per fregarmi 15.000 lire, se avessi potuto reagire credete che gli avrei solo messo anch'io il coltello alla gola?? Bisogna anche provarle le cose...

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Posted by jdhoring on 15-04-2004 14:46:

Originally posted by Pegasus83
[kut]avrei voluto vedere tutti noi come ci saremmo comportati in una situazione del genere......

A me a 16 anni han messo un coltello alla gola per fregarmi 15.000 lire, se avessi potuto reagire credete che gli avrei solo messo anch'io il coltello alla gola?? Bisogna anche provarle le cose...

Pegasus, questa è l'essenza della temporanea infermità mentale: vale a dire che in quel momento, in cui avresti allungato il braccio ed affondato la lama nella gola dei tuoi rapinatori, non saresti stato in grado di distinguere il bene dal male.

Posted by yoruno on 15-04-2004 14:49:

Originally posted by jdhoring
Pegasus, questa è l'essenza della temporanea infermità mentale: vale a dire che in quel momento, in cui avresti allungato il braccio ed affondato la lama nella gola dei tuoi rapinatori, non saresti stato in grado di distinguere il bene dal male.

Aggiungo: e non ti sarebbe successo nulla... legalmente parlando.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 14:51:

E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

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Posted by ripe on 15-04-2004 14:53:

Originally posted by Pegasus83
E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

Non è vero, perchè lì non è stata minacciata la sua vita, ma come diceva jdhoring la sua proprietà privata. Sono due cose ben diverse.

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Posted by yoruno on 15-04-2004 14:55:

Originally posted by Pegasus83
E allora la stessa regola deve essere applicata al gioielliere di via ripamonti.

No, vedi, ieri forse lo avevo accennato, il problema è che la difesa deve essere commisurata all'offesa, ma più in generale dato che non c'era pericolo per il gioielliere è proprio lì che rischiano grosso.

Con questo però continuo anche a dire che, forse, avrei fatto lo stesso anche io in quanto umano e suscettibile di forti emozioni non filtrate dalla ragione.

Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:00:

Originally posted by ripe
Non è vero, perchè lì non è stata minacciata la sua vita, ma come diceva jdhoring la sua proprietà privata. Sono due cose ben diverse.

Ok, ma mettiamo che il rapinatore sfascia la vetrina, entra in negozio, il gioielliere aspetta a sparare x' il rapinatore ha solo una mazzetta in mano, entra il complice con una pistola (cosa che potrebbe essere x' non è stato ancora ritrovato) e ammazza il gioielliere.....come la mettiamo?

Con questo non sto mettendo in dubbio il tuo ragionamento, sia chiaro, ma non si può giudicare solo sulla base dei fatti quello che è successo, per me

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Posted by Pegasus83 on 15-04-2004 15:01:

Originally posted by yoruno
Con questo però continuo anche a dire che, forse, avrei fatto lo stesso anche io in quanto umano e suscettibile di forti emozioni non filtrate dalla ragione.

Io in 1(potenziali 2) contro 1, nel dubbio, sparo. Ci tengo alla mia vita.

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