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Posted by rinoceronte85 on 29-02-2008 14:21:

Premesso che non ho nessun motivo personale per difendere malpensa, ma:

Originally posted by Viry
Malpensa e' in un posto del tubo, con parecchi giorni di nebbia all'anno


è un problema italiano quello per cui quando c'è un po' di neve o pioggia tutto si ferma.. non abbiamo voglia di lavorare, il personale a volte è poco (tagli, assenteismo e chissà quali altri perchè), ma se ci pensi in europa ci sono moltissimi posti con clima moooolto peggiore, come mai noi abbiamo problemi?

Originally posted by Viry
collegato MALISSIMO a milano (il malpensa express ci mette una vita, qualcuno mi spiega come mai?).


Mai preso un taxi o un pullman da fiumicino? o da catania o palermo per il centro città? solo linate è ben collegato con il centro.

Originally posted by Viry

Inoltre per il traffico business subisce la concorrenza di Linate, che e' comodissimo per chi deve andare/venire da milano, mentre malpensa e' uno strazio.


stiamo parlando di hub internazionali, quindi gente che viene anche da altri continenti, e che se deve andare magari a berlino può fare scalo a milano se gli conviene... e non a parigi.
La concorrenza di linate e orio è su altri tipi di voli (business nazionali o lowcost)

Originally posted by Viry
Inoltre malpensa si aggiudica il premio del peggior handling dei bagagli in Italia (presente le attese al nastro?)


Falso, Roma Catania e Palermo fidati che sanno fare molto peggio (a palermo ci sono ancora interi capannoni con valige del 99)

Poi contate che la lombardia è la regione che assieme al veneto (scusate è solo il motore economico italiano) ha ricevuto meno fondi per strade e urbanistica... abbiamo autostrade risalenti agli anni 70, dopo la sardegna siamo con il sistema autostradale più vecchio (siamo stati tra i primi) e senza un sistema ferroviario all'altezza il trasporto su gomma condiziona anche i collegamenti aereoportuali (tutti spingono in europa sull'alta velocità.. noi sull'alta stupidità)


Posted by Viry on 29-02-2008 16:15:

Originally posted by rinoceronte85

è un problema italiano quello per cui quando c'è un po' di neve o pioggia tutto si ferma.. non abbiamo voglia di lavorare, il personale a volte è poco (tagli, assenteismo e chissà quali altri perchè), ma se ci pensi in europa ci sono moltissimi posti con clima moooolto peggiore, come mai noi abbiamo problemi?

Qui pero' la colpa non e' di chi non ha voglia di lavorare. Con la nebbia non si decolla. Spesso si atterra, ma non si decolla, c'e' un limite minimo di visibilita' sotto al quale non e' proprio consentito decollare.
Cmq, non vorrei sembrare quella che difende Fiumicino. Dico solo che Malpensa, che doveva essere il grande hub del nord, e' stato proprio pensato maluccio (forse e' colpa del nome).

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"


Posted by Viry on 29-02-2008 16:19:

Originally posted by rinoceronte85

stiamo parlando di hub internazionali, quindi gente che viene anche da altri continenti, e che se deve andare magari a berlino può fare scalo a milano se gli conviene... e non a parigi.

Si, pero' di solito lo scalo lo fai in base alla compagnia con cui voli, non e' che lo scegli tu cosi' perche' ti piace di piu' un aeroporto che un altro. E se l'italia dev'essere solo uno scalo, poco cambia sia Roma o Milano secondo me. Cambia per chi da Milano deve partire, non per chi deve farci scalo.
Cambia molto, invece, per chi negli aeroporti ci lavora (meno gente in transito, meno personale, meno guadagni)

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Posted by rinoceronte85 on 02-03-2008 12:37:

Originally posted by Viry
Si, pero' di solito lo scalo lo fai in base alla compagnia con cui voli, non e' che lo scegli tu cosi' perche' ti piace di piu' un aeroporto che un altro. E se l'italia dev'essere solo uno scalo, poco cambia sia Roma o Milano secondo me. Cambia per chi da Milano deve partire, non per chi deve farci scalo.
Cambia molto, invece, per chi negli aeroporti ci lavora (meno gente in transito, meno personale, meno guadagni)


chiaro, ma forse non hai capito il mio ragionamento.
Una compagnia che deve fare scalo in italia per qualsiasi altra capitale europea diciamo che si trova nella situazione di scegliere tra parigi e milano? e qui scattano meccanismi di concorrenza per cui la gestione virtuosa dell'aereoporto magari beneficia del numero di transiti maggiore.
Al momento in cui Milano non è più hub.. Parigi (unico contendente nella zona per scali internaionali) vince chiaramente dal punto di vista logistico (fiumicino non è neanche da prendere in considerazione).
Mettiamo che Malpensa diventa virtuoso grazie ad una compagnia non di bandiera che lo gestisca e grazie a quei soldi che nel lazio mangiano in continuazione.. magari quelle tratte intercontinentali che utilizzano parigi come scalo potrebbero prendere in considerazione maggiormente malpensa per la sua posizione più vicine alle tratte centrali (tipo vienna, berlino, amburgo, copenagen, amsterdam) o comunque creare concorrenza che sicuramente non può che essere positiva.

Le industrie che stanno tutte al nord possono così lavorare maggiormente (impiantistica, automazione, trasporti merci ecc..) e creare posti di lavoro..
Fiumicino principalmente non ha crescita possibile e si ritroverebbe a dover lavorare con aziende che stanno da queste parti... e nel frattempo airfrance gongola sulla nostra stupidità........... grottesco...


Posted by Terrytop on 02-03-2008 13:16:

Originally posted by rinoceronte85
[B]Una compagnia che deve fare scalo in italia per qualsiasi altra capitale europea diciamo che si trova nella situazione di scegliere tra parigi e milano? e qui scattano meccanismi di concorrenza per cui la gestione virtuosa dell'aereoporto magari beneficia del numero di transiti maggiore.
Al momento in cui Milano non è più hub.. Parigi (unico contendente nella zona per scali internaionali) vince chiaramente dal punto di vista logistico (fiumicino non è neanche da prendere in considerazione).


forse non ho ben chiara questa tua affermazione ...
non mi pare che nella zona ci siano solo parigi e milano, anche perche' milano sta a ottocento km buoni da parigi, se la zona e' cosi' ampia dovresti considerare anche londra, amsterdam, francoforte ... sbaglio ?

per il resto fiumicino ha un carico di passeggeri maggiore, dovendo scegliere e' (plausibilmente) piu' sensato mantenere aperto l'hub che lavora di piu'
senza contare che, come e' gia' stato detto, malpensa e' in una posizione geograficamente pessima ... quale razza di imbecille ha avuto la geniale idea di costruire un aereoporto praticamente
dentro al parco del ticino ?

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by rinoceronte85 on 02-03-2008 21:48:

il 70% dei biglietti aerei business venduti in Italia sono venduti nelle Regioni del Nord".

se poi ti piaciono i numeri, vediamo di citarne qualcuno:

nella classifica dell'accessibilità aerea offerta su scala intercontinentale. Nel periodo 1994-2003, il sistema aeroportuale milanese si è sviluppato in modo particolarmente elevato (+89% nei 9 anni considerati), posizionandosi in Europa dietro solo a Barcellona (+119%) e Madrid (+90%) e molto avanti al sistema londinese (+ 53%) e parigino (+27%). A livello di singolo aeroporto, solo lo scalo londinese di Stansted, base di numerosi operatori low cost, ha superato Malpensa per tassi di crescita nel numero di passeggeri annui (+21% medio annuo contro +19% medio annuo di Malpensa). Inoltre, il numero di destinazioni intercontinentali dirette raggiungibili da Malpensa è passato da 30 nel settembre del 1998, a 48 nel giugno del 2001 e a 59 nel giugno del 2004. Anche il numero di voli sul lungo raggio programmati settimanalmente è passato dai soli 156 prima dell'apertura di Malpensa 2000, a 271 nel giugno del 2001 e a 315 nel giugno del 2004, con nuovi collegamenti aerei fra la Lombardia e ben 23 nuove Nazioni, permettendo così di ampliare da 12 a 35 il numero di Paesi extraeuropei con un volo diretto dalla Lombardia. Anche nel settore cargo, nel periodo incluso tra gli anni 1998 e 2004, Malpensa ha ampliato il proprio paniere di destinazioni di 28 località extraeuropee (da 24 a 52: +117%), incrementato il numero di connessioni intercontinentali di 126 unità (da 125 a 251; +101%), accresciuto del 6,7% la consistenza dei collegamenti attuati con velivoli a prevalente o totale destinazione cargo, confermando un'ampia competitività in termini di prezzo di trasporto verso le principali mete geografiche europee. Si è assistito, in particolare, a una progressiva specializzazione dell'hub nel servizio ai territori centro-sudamericano e asiatico. Lo sviluppo registrato è stato superiore a quanto previsto in fase di progettazione: nel rapporto del Comitato Malpensa 2000 del 1996 si legge che, per la fase intermedia di sviluppo (quella in cui siamo ora), gli obiettivi per Malpensa erano: 16,7 milioni di passeggeri (e siamo a 17,6), e 300 mila tonnellate di merci (e siamo a 363).

l'Ufficio Studi di Mediobanca ha condotto una ricerca per conto del comitato Civicum sulle principali utility italiane nel triennio 2003-2006 sugli scali italiani. Nella classifica che tiene conto delle dotazioni strutturali per passeggero, l’aeroporto torinese è seguito da Bologna e Malpensa, che invece che per quanto riguarda il traffico ha superato Fiumicino con 18,7 milioni di passeggeri contro i 17,2 del 2006.

La dipartita dei voli di lungo raggio, in realtà, non è che un operazione di facciata a causa del fatto che Alitalia non può più permettersi il leasing dei costosissimi boeing 767 che tutti gli operatori charter del mondo vogliono e che sono disposti a pagare bene, quindi Alitalia o paga anche lei o chiude i voli.
Il problema è che, così facendo, romperebbe il contratto capestro che la lega a SEA con conseguenze non immaginabili ed aprirebeb la porta alla concorrenza straniera, c’è già chi, come Ethiad, Virgin Atlantic ed American Airlines che hanno annunciato l’apertura di voli a liungo raggio da Malpensa, mentre, le major europee rinforzeranno la propria presenza a Malpensa.
Se Alitalia pensa che i Milnesi passino da Roma per i propri voli in interconnessione hanno proprio sbagliato bersaglio, da Milano mai nessuno accetterà più di passare da Roma piuttosto andremo all’estero.


Posted by KarmaKOMA on 03-03-2008 09:44:

Originally posted by rinoceronte85
[...]
Se Alitalia pensa che i Milnesi passino da Roma per i propri voli in interconnessione hanno proprio sbagliato bersaglio, da Milano mai nessuno accetterà più di passare da Roma piuttosto andremo all’estero.


Già lo si fa....con Ryan le coincidenze ci sono e il risparmio è notevole ^_^

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Posted by Terrytop on 03-03-2008 12:02:

Originally posted by rinoceronte85
l'Ufficio Studi di Mediobanca ha condotto una ricerca per conto del comitato Civicum sulle principali utility italiane nel triennio 2003-2006 sugli scali italiani. Nella classifica che tiene conto delle dotazioni strutturali per passeggero, l’aeroporto torinese è seguito da Bologna e Malpensa, che invece che per quanto riguarda il traffico ha superato Fiumicino con 18,7 milioni di passeggeri contro i 17,2 del 2006.


a me risulta che nel 2007 fiumicino abbia registrato sui 32 milioni di passeggeri, malpensa attorno ai 24

comunque non e' che mi piacciono i numeri, e' solo che "a numeri" fiumicino sembra piu' grosso, se a malpensa viaggiano piu' "businessman", fiumicino ha il primato italiano in quanto a passeggeri e merci

btw resta la pessima posizione geografica : se effettivamente restasse malpensa la prossima espansione (la terza pista per esempio) dove si dovrebbe fare, dentro al parco del ticino ?

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Posted by rinoceronte85 on 03-03-2008 21:00:

Originally posted by Terrytop
a me risulta che nel 2007 fiumicino abbia registrato sui 32 milioni di passeggeri, malpensa attorno ai 24

comunque non e' che mi piacciono i numeri, e' solo che "a numeri" fiumicino sembra piu' grosso, se a malpensa viaggiano piu' "businessman", fiumicino ha il primato italiano in quanto a passeggeri e merci

btw resta la pessima posizione geografica : se effettivamente restasse malpensa la prossima espansione (la terza pista per esempio) dove si dovrebbe fare, dentro al parco del ticino ?


Guarda non sono un'esperto di... ehm... insomma non so quali siano i parametri per valutare la posizione vantaggiosa o meno di un aereoporto. Fatto sta che:

Fiumicino è più a Sud di circa 500km, quindi lontana circa mezz'ora in più da qualsiasi altra capitale europea. Quindi a livello di rotta non mi sembra più comoda, poi ripeto non sono un'esperto di aereonautica, ma non penso che geograficamente un aereoporto che sta sul mare e ha l'appennino a 80km sia più semplice di un aereoporto che sta in pianura padana.

Se a Milano sarà l'Expo2015, nel capoluogo meneghino arriveranno talmente tanta gente (fino a 10 o 15 milioni come transito) che un hub vicino secondo voi non sarà punto focale del business per l'interopaese? o pensate che la gente proveniente da USA, Cina, Russia, India dovrebbe prendere la fottuta coincidenza per il piccolo linate o il microscopico orio? o farsi 5 ore di treno? piuttosto che farsi un'ora di pulman direttamente alla fiera di Rho o all'albergo prescelto?

Piste? beh per essere approvata malpensa2000 avrà avuto sicuramente studi di fattibilità sulla futura espansione, se il problema è il parco del ticino.. a me spiace ma al business no.
Qui uno studio:
http://www3.varesenews.it/gallarate...lo.php?id=59494

Fiumicino invece come lo estendiamo?


Posted by Terrytop on 03-03-2008 23:01:

Originally posted by rinoceronte85
Fiumicino invece come lo estendiamo?


fiumicino non e' a ridosso di una delle sei biosfere italiane protette dall'unesco, penso che questo sia una differenza non trascurabile ;)
e capisco bene il business, ma fare business ai danni dell'ambiente e' un modo di ragionare di merda (scusa il francesismo)
non ci sono cazzi, malpensa sta in una pessima posizione e sta li' semplicemente perche' la cascina malpensa, da cui poi e' nato l'aereoporto, si trovava gia' li' all'inizio del secolo: lo studio di fattibilita' che posti parla di 330 ettari di parco distrutti per essere a posto per una quindicina di anni, una mostruosita' insomma

le altre motivazioni ... beh c'e' l'expo, ma e' un evento in forse e soprattutto e' un evento una tantum

per la posizione, dovresti tenere presente che le capitali europee non stanno tutte a nord, ma anche ad est ... pero' sinceramente non sapendo molto di rotte aeree (e mi par di aver capito lo stesso valga per te) non so quanto senso ha stare a discutere su questo, senza sapere oggettivamente quanto implica essere 500km piu' a nord o piu' a sud

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Posted by attila on 04-03-2008 22:43:

Originally posted by cato
nessun paese come l'italia ha due hub intercontinentali.
uno dei danni maggiori per alitalia è essere sia su malpensa che su fiumicino.


l'inghilterra ne ha 3

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Posted by attila on 04-03-2008 23:11:

fiumicino avra' anche piu passeggeri all'anno ma c'e' da dire che i passeggeri di milano non sono solo quelli di malpensa, ma anche di linate e orio al serio. Il fatto che a milano il traffico sia gestito su tre aereoporti secondo me non puo' che contribuire a rendere il servizio in termini di efficienza migliore ed a eliminare un po di confusione che gia' e tanta.

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Posted by attila on 04-03-2008 23:15:

Poi, alitalia, una telenovela, per non fare tagli al personale, continuano ad indebitarsi, se hai il 30% di personale in esubero, magari licenziandolo salvi l'azienda e il posto di lavoro al restante 70%. Continuando a 'sopravvivere' a calci in c**o va a finire che chiude cosi' il 100% dei dipendenti si trova a casa oppure vieni comprato dai mangiarane d' oltralpe che poi licenziano senza pieta'.

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Posted by Simbios on 05-03-2008 08:33:

A parte che non c'è bisogno che tu metta tre post per rispondere.Hai finito le scuole, penso tu sia capace a concentrare i tuoi pensieri.
cmq provo a rispondere ai tuoi pensierini copiati dalla Padania;)

1)Non vedo perchè deve essere sempre il personale a dover pagare gli errori di manager idioti piazzati dai partiti (Lega e Fi).
Cimoli sbaglia, e si prende i miliardi di liquidazione.
Per pagare la sua liquidazione si licenzia gente.
Ma che cavolo di ragionamento è??

2)Per la loro dislocazione Malpensa e Orio sono scomodissimi.
Da dove deduci che tolgano confusione visto che son pessimamente raggiungibili da Milano???

3)L'inghilterra è un crocevia, e soprattutto maggiore rispetto a noi per quanto riguarda il volume di affari.Permetti sia un po' diverso?

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by attila on 05-03-2008 08:41:

essere un crocevia, porta ai loro aereoporti dei bei soldoni probabilmente, potremmo farlo anche noi, invece di stare sempre a guardare e dire ahh come sono bravi gli altri.

Orio non mi sembra cosi' scomodo da raggiungere, da milanno son 25-30 minuti di autostrada o c'e' il link via bus che nonostante tutto offre un buo servizio.

Un'altra cosa, visto che ti sei titolato Against Arrogance, evita di giudicare il modo in cui la gente posta. I tuoi son belli concisi, ma ricchi di c*zz**e.

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