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-- [Tav]w la democrazia (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=23051)


Posted by Simbios on 08-12-2005 22:00:

ho letto secondo un dossier dell'orso Balù che gli abitanti della val di Susa posseggono delle armi di distruzioni di massa:le clavi.......credo sia corretta un intervento col fosforo bianco. :asd::asd::asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by clandestino on 08-12-2005 22:08:

Originally posted by jdhoring
Non mi pare un modo di fare democratico, atteso che "democratico" significa che le cose si decidono (in un parlamento eletto liberamente) e poi si fa come si è deciso, anche se non si è d'accordo.


Non mi sembra un bell'esempio di democrazia decidere di intraprendere un opera con un impatto sul terriorio di notevoli dimensioni (detriti, cantieri,...) e con una dubbia utilità senza il consenso della comunità interessata.


Posted by jdhoring on 08-12-2005 22:23:

Originally posted by clandestino
Non mi sembra un bell'esempio di democrazia decidere di intraprendere un opera con un impatto sul terriorio di notevoli dimensioni (detriti, cantieri,...) e con una dubbia utilità senza il consenso della comunità interessata.


Non sono d'accordo.

Tutti, in un modo o nell'altro, sopportiamo -chi più, chi meno- l'impatto negativo di qualcosa che non è direttamente utile per noi, ma lo è per qualcun altro.

Che sia un aeroporto, un CPT, una base militare, una diga, una (auto)strada, una centrale elettrica, una discarica, uno stabilimento di compostaggio, il traffico (con conseguente inquinamento) in Milano di chi viene da fuori...
Potrei stare a scrivere per 30 anni.

Se si dovesse ottenere il consenso di ciascuno, non se ne uscirebbe più.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Simbios on 08-12-2005 23:12:

ma siete tutti così sicuri che quel tratto di Tav sia utile?ma avete letto qualcosa o lo dite a caso?

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Posted by clandestino on 08-12-2005 23:21:

Originally posted by jdhoring
Non sono d'accordo.

Tutti, in un modo o nell'altro, sopportiamo -chi più, chi meno- l'impatto negativo di qualcosa che non è direttamente utile per noi, ma lo è per qualcun altro.

Che sia un aeroporto, un CPT, una base militare, una diga, una (auto)strada, una centrale elettrica, una discarica, uno stabilimento di compostaggio, il traffico (con conseguente inquinamento) in Milano di chi viene da fuori...
Potrei stare a scrivere per 30 anni.

Se si dovesse ottenere il consenso di ciascuno, non se ne uscirebbe più.


In una democrazia il consenso è la base che lega il popolo alle istituzioni senza quella non possiamo più parlare di democrazia.

Sulla utilità riagganciandomi anche a simbios la tav probabilmente è utile solo a lunardi e alle coop rosse.


Posted by GiKappa on 08-12-2005 23:30:

ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!

questo modo di manifestare non è civile!

che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!

ci deve scappare il morto come al g8?


Posted by clandestino on 08-12-2005 23:34:

Originally posted by GiKappa
ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!

questo modo di manifestare non è civile!

che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!

ci deve scappare il morto come al g8?


nevicava sai com'è ;)


Posted by Simbios on 09-12-2005 00:03:

Originally posted by GiKappa
ma ai telegiornali si vedevano persone con i passamontagna per non farsi riconoscere!

questo modo di manifestare non è civile!

che poi il tratto sia utile o no è un altro discorso (sono d'accordo che l'amianto sia pericolosissimo!), ma protestare è una cosa, andare a reagire contro la polizia con il viso coperto è un'altra!

ci deve scappare il morto come al g8?



dai basta luoghi comuni per favore ogni volta.
la realtà è che una comunità montana sta' reagendo ad un ingiustizia,all'ennesimo appalto miliardario(si miliardi di euro) inutile,perchè non cè nessun traffico economico e/o commerciale che giustifica questo collegamento Tav Torino-Lione.Studi approfonditi hanno evidenziato questo fattore.
Esiste già una linea in quel territorio che è potenziabile,ma siccome l'appalto sarebbe molto meno consistente,i nostri governi han pensato bene di evitare questa soluzione.Vorrei sapere da tutti quei piccoli Lunardi che scrivono in questo forum ,come spiegano la costruzione di questa supercostruzione ipermegatecnologica TAV,quando in Italia alcuni grossi paesi (come Matera)non hanno la stazione, oppure linee con un solo binario, vagoni vecchi e malandati e costantemente in sottonumero anche sulle tratte principali.
Ci serve questo TAV o forse è il caso che ci occupiamo pragmaticamente di ciò che cè bisogno realmente sulle nostre linee di trasporti?


Per la cronaca questo TAV costerà 4 volte il ponte di Messina ( altra opera inutile).....
Ah non ditemi che creano lavoro queste infrastrutture,perchè oramai le opere di trivellazione e successiva costruzione sono ad alta automazione.
Bello lo sviluppo -.....

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Posted by c3ru on 09-12-2005 00:26:

Originally posted by jdhoring
Non sono d'accordo.

Tutti, in un modo o nell'altro, sopportiamo -chi più, chi meno- l'impatto negativo di qualcosa che non è direttamente utile per noi, ma lo è per qualcun altro.

Che sia un aeroporto, un CPT, una base militare, una diga, una (auto)strada, una centrale elettrica, una discarica, uno stabilimento di compostaggio, il traffico (con conseguente inquinamento) in Milano di chi viene da fuori...
Potrei stare a scrivere per 30 anni.

Se si dovesse ottenere il consenso di ciascuno, non se ne uscirebbe più.


fosse utile la tav, forse potrei avvicinarmi a darti una parvenza di ragione. fosse utile.

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita


Posted by JaM on 09-12-2005 08:54:

Ma certo che e' utile.

Tra 15 anni, quando saranno ultimate tute le gallerie previste (salvo ritardi nei lavori o ditte che falliscono e spariscono coi finanziamenti ricevuti, all'italiana) tutto il traffico su ruota andra' su rotaia... e potrai spostarti da milano a lione con mezz'ora di viaggio in meno rispetto ai tgv...spettacolo :eek::eek::eek:


Posted by vlaste on 09-12-2005 09:46:

Io ho visto la gente (a viso più o meno coperto) che spaccava e ribaltava qualunque cosa trovassero sul loro passaggio... persino i cessi chimici che probabilmente servivano anche ai manifestanti pacifici :D

Io la smetterei di prendere le parti dell'uno o dell'altra fazione a seconda della propria "appartenenza politica"... a prescindere da essa, il mio parere è che è vero che la polizia ha sbagliato, che le cariche armate contro gente indifesa (che magari sta sbagliando, sta commenttendo un atto arbitrario...) sono sbagliate; ma nel contempo credo che ci abbia bisogno di sfogare le proprie frustrazioni debba farlo in altro modo e non andando a sfasciare tutto ogni volta che ce n'è occasione... tra l'altro rovinando la protesta "civile" (le virgolette non sono messe a caso)


Posted by vlaste on 09-12-2005 09:48:

Cmq per chi ha voglia di leggerselo c'è un grandissimo approfondimento su RaiNews24.it

http://www.rainews24.it/ran24/speciali/tav/default.htm


Posted by UZI on 09-12-2005 10:49:

Tav? Solo un modo di arricchirsi per i soliti mafiosi multimiliardari. L'Italia non ha mai dimostrato di essere matura ed abbastanza in buona fede per fare una grande opera che realmente serva, e non credo proprio che questa sarà l'eccezione.

Per i ben pensanti che parlano di democrazia e della violenza dei manifestanti, i vostri discorsi mi sembrano patetici e molto lontani dalla realtà. La democrazia è solo un'oligarchia mascherata, ed il peggio è che non è neanche un'oligarchia saggia, quì da noi.

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Posted by jdhoring on 09-12-2005 10:52:

Originally posted by SIMBIOS
..la realtà è che una comunità montana sta' reagendo ad un ingiustizia,...Ci serve questo TAV o forse è il caso che ci occupiamo pragmaticamente di ciò che cè bisogno realmente sulle nostre linee di trasporti?
...


Originally posted by c3ru
fosse utile la tav, forse potrei avvicinarmi a darti una parvenza di ragione. fosse utile.


La reazione in democrazia si fa votando per qualcun altro (sono certo che una Emma Bonino sarebbe pienamente d'accordo con chi trova queste opere pubbliche inutili), NON con i sit-in (che possono essere utilissimi in sede decisionale) e meno che mai spaccando roba altrui a destra e a manca.

Voglio proprio vedere se questi pretesi novelli Gandhi farebbero quello che avrebbe fatto Gandhi: andare a Matera e costruire una stazione.

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Posted by GiKappa on 09-12-2005 11:28:

Originally posted by SIMBIOS
quando in Italia alcuni grossi paesi (come Matera)non hanno la stazione, oppure linee con un solo binario, vagoni vecchi e malandati e costantemente in sottonumero anche sulle tratte principali.
Ci serve questo TAV o forse è il caso che ci occupiamo pragmaticamente di ciò che cè bisogno realmente sulle nostre linee di trasporti?


a chi lo dici? anche da dove vengo io (la vallecamonica) le linee sono malandate o inesistenti! (per arrivare in treno a milano devo prima arrivare a brescia)

però se creassero una linea nuova ne sarei contento! alla fine ci si lamenta se non si fa nulla o se si fa qualcosa che non coincide con i nostri interessi!

alla fine sia lunardi che gli abitanti della val di susa vogliono fare i loro comodi! quindi nessuno ha ragione ma (come al solito) bisognerebbe trovare un punto d'accordo tra le due parti!


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