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-- ATM, bravi!! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=1763)

Ragazzi state calmi!
State trasformando una discussione amichevole in una specie di rissa da bar malfamato.
Secondo me date troppo peso alle parole, cercate di prenderla un po' di piu' alla leggera!

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Scusami autovelox, ma qui la questione e' la stessa che nei giorni scorsi. C'e' qualche utente che per qualche ignota ragione quando viene moderato si sente in qualche modo umiliato o offeso ed invece di capire perche' e' stato moderato, comincia a fare casino, a dire che in realta' il moderatore ce l'ha con lui, che e' una questione personale e via dicendo.

Questa situazione la definisco molto irritante.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by AlphaGamma
Scusami autovelox, ma qui la questione e' la stessa che nei giorni scorsi. C'e' qualche utente che per qualche ignota ragione quando viene moderato si sente in qualche modo umiliato o offeso ed invece di capire perche' e' stato moderato, comincia a fare casino, a dire che in realta' il moderatore ce l'ha con lui, che e' una questione personale e via dicendo.

Questa situazione la definisco molto irritante.

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Autovelox, tu richiami i moderatori perche' secondo te non sono obiettivi, lasciano passare alcune cose ed altre no, e cosi' via.
Tuttavia anche se e' vero che puo' capitare di prendere con leggerezza certe cose (e per questo esiste il link "report"), mi sembra che l'obiettivita' proprio non sia mai mancata.

Tu ti lamenti, pero' pochi giorni fa hai detto ad una persona tra le altre cose di suicidarsi, che diceva stronzate, ecc. ecc. quindi non so fino a che punto la tua lamentela e' obiettiva o ti senti in qualche modo anche tu punzecchiato dal vivo ed ora ti lamenti dei moderatori. Se ti puo' far piacere sull'obiettivita', due settimane prima avevo richiamato quella persona.

In secondo luogo, gia' Clod nel recente passato aveva offeso diversi utenti, e non era stato immediatamente richiamato, poi questi utenti avevano continuato la polemica, anche dopo il richiamo alla moderazione. Alla fine della storia la volta scorsa i richiamati sono stati altri.

Morale della favola, Clod continua a spandere giudizi su cose e idee in un modo che puo' irritare parecchio l'interlocutore. Potrebbe fare due piu' due e riflettere sul perche' di questa moderazione (onde evitare DI NUOVO una flame) invece di dire "non mi spaventi" quasi come se qualcuno lo avesse sfidato.

E' questo che mi stressa: che richiami una persona, e questa si mette a "frignare" sfidando le regole del forum e mancando di rispetto verso chi richiama.

Caspita, ma pensateci un attimo prima di postare!!!

Con questo chiudo l'Off Topic: passiamo in pm!

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Navigando ho trovato per caso questo interessante documento nel sito dell'atm:
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LO SCIOPERO: UN DIRITTO MA ANCHE UN ROVESCIO?

I diritti dei cittadini e i doveri di ATM

Milano, anno 2003, forse 2001: i servizi di trasporto pubblico nell'area milanese, sulla base della normativa europea, nazionale e regionale, verranno affidati tramite gara all'azienda che offrirà i prezzi più bassi a parità di servizio. ATM si sta già preparando alle gare, ma gli scioperi del 12 e del 30 maggio scorso dimostrano che molti di noi non hanno ancora compreso l'importanza di essere competitivi rispetto ai concorrenti privati per garantire un futuro a tutta l'Azienda. Arrivare secondi non serve!
Cos'è successo dunque nelle "giornate nere" del trasporto pubblico? A due scioperi, dichiarati ciascuno da una singola sigla sindacale diversa nelle due circostanze, ha aderito senza alcun preavviso la maggioranza dei macchinisti in servizio (che non fanno normalmente riferimento alle sigle sindacali che hanno dichiarato i due scioperi).
In Italia, come abbiamo visto nel numero scorso di Linea Diretta, esistono leggi che regolamentano il diritto di sciopero. Eppure gli ultimi due scioperi hanno provocato la paralisi della città con metropolitane (a sorpresa!) bloccate, autobus e tram stracolmi, strade paralizzate e proteste dei clienti esasperati dal caos e dalle lunghe attese.
La legge italiana consente che qualsiasi sigla sindacale possa dichiarare uno sciopero e che ogni lavoratore sia libero di aderirvi senza alcun preavviso, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti: il diritto dei lavoratori allo sciopero, sancito dalla Costituzione, mette a dura prova i diritti dei cittadini alla libertà di circolazione, allo studio ed al lavoro, diritti anch'essi sanciti dalla Costituzione.
Ben diverse sono le leggi nel resto d'Europa, dove pur garantendo il diritto di sciopero, esistono delle tutele particolari per i servizi di pubblico interesse. In Francia solo i sindacati maggiormente rappresentativi possono proclamare gli scioperi e i lavoratori che non rispettano le regole possono subire una grave sanzione come la retrocessione. In Inghilterra ed in Germania è possibile proclamare uno sciopero a condizione che i lavoratori, appartenenti a tutte le sigle sindacali, abbiano preventivamente approvato la proposta in assemblea a larga maggioranza.
Ma quali sono le ragioni alla base degli ultimi scioperi? Si è protestato contro l'applicazione da parte dell'Azienda dell'accordo preliminare firmato il 2 marzo dalle rappresentanze sindacali nazionali.
Lo spirito dell'accordo preliminare è quello di permettere alle aziende del settore di affrontare l'agguerrita concorrenza di altre aziende italiane e straniere in vista delle prossime gare. Per fare questo occorre avvicinare sostanzialmente la prestazione commerciale pagata (39 ore lavorative, 36 nominali) a quella effettivamente resa dai conducenti di superficie e della metropolitana (che attualmente è in media di 30 ore).
Si ha tuttavia la netta impressione che forme tanto esasperate di protesta (scioperi contro accordi firmati, contro leggi esistenti) possano ottenere l'effetto opposto a quello sperato: il diritto allo sciopero diviene infatti un "rovescio" per l'Azienda, per la città, ma anche per gli stessi scioperanti che così facendo determinano il loro isolamento rispetto ai cittadini che non comprendono e non condividono più le ragioni e i metodi della protesta e, anzi, potrebbero essere incoraggiati ad invocare l'arrivo dei privati. Addirittura, e qui siamo all'assurdo, attraverso scioperi contro leggi nazionali e regionali, si spera di abrogare leggi che vogliono tutelare il servizio pubblico, ma non i privilegi acquisiti. Chi sciopera è convinto che quanto più disagio riesce a generare, tanto più raggiungerà gli obiettivi prefissati.
Come si può pensare di avere la comprensione di coloro che subiscono un danno quando non si permette neppure di fornire l'informazione corretta sullo sciopero e su quanti e quali mezzi coinvolgerà? Dire che c'è uno sciopero non basta se veramente si vuole rispettare il cittadino/cliente!!!!
Se ATM vuole continuare ad esistere ed a garantire il diritto dei cittadini alla mobilità, occorre certo recuperare in efficacia, efficienza e produttività, ma anche, e soprattutto, in senso di responsabilità: in fondo una parte importante del nostro lavoro ha una natura sociale e richiede una sensibilità maggiore verso i cittadini. Riconfigurare la prestazione lavorativa a tutti i livelli e prestare una maggiore attenzione per i diritti dei cittadini/clienti non è dunque il vezzo di qualcuno ma un necessario atto di responsabilità per la tutela del futuro di ATM e di tutti i suoi lavoratori. Solo così l'Azienda potrà concorrere con possibilità di successo alle gare previste dalla legislazione vigente: l'alternativa è scomparire. Se si verificasse la seconda possibilità, e scioperi di questo tipo vanno in questa direzione, non resta che augurare a tutti noi di trovare almeno un posto di lavoro anche se sicuramente con orari e condizioni economiche certamente peggiorativi.
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Reperibile anche qua:
http://www.atm-mi.it/ita/azienda/li...00/sciopero.htm

Si riferisce a scioperi di qualche mese fa, ma il discorso non è che cambia molto.

Letto anche io.
Ovviamente lo ha scritto qualche principale.

Mi piace l'ipocrisia, dove si parla di responsabilita', di natura sociale del lavoro, ecc. ecc. ... per la serie: "diamo loro due lire al mese, e se scioperano, additiamoli come nemici della cittadinanza!!!"

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sarà....ma oggi ho aspettato ben 40 minuti per prendere la 61...
Sono stata fortunata perchè non avevo esami,altrimenti come facevo?

Questo e' DOPPIAMENTE colpa dell'atm.

1) prima di tutto perche' mette in giro pochi autobus-tram-filobus.
2) perche' c'e' il traffico in aumento da quando il biglietto costa 1€.

Questi due fattori aumentano i tempi di arrivo.

Com'e' la storia della "natura sociale" del trasporto pubblico?
Quando scioperano i tranvieri e' un servizio pubblico, quando invece c'e' da aumentare il prezzo del biglietto o far fare gli straordinari o ridurre il numero di autobus, dove sono andati a finire gli ideali del "servizio sociale"?

Io non darei troppa retta a quegli ipocriti dell'ATM. Le loro chiacchiere si perdono di fronte a 40 minuti sotto la pioggia dei loro costosi e pochi mezzi di superficie.
Io oggi ci ho messo un'ora e mezzo per fare i sei km da casa mia all'universita'. Facevo letteralmente prima a piedi.

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Ahhh ma che giornata stupenda oggi!!!
Da cosa incomincio??
Allora stamattina prendo il 12 da casa....mi faccio tutto il tragitto fino in viale Umbria..MA prima di arrivarci, il tram si blocca all'inizio di corso 22 Marzo, insomma, davanti alla Questura...scendo...e cosa vedo??? Una fila di tram che arriva fino a piazza 5 Giornate (mica pizza e fichi...è lunga la strada!)...Me la faccio a piedi....cos'è successo? Un bell'incidente...Ok, non è colpa dell'ATm x carità...ma se c'era tale fila di tram, si sapeva dell'incidente da un bel po'...Perchè non han deviato i tram prima??? (troppo difficile).
amen. non pensano neanche di fare un collegamento via autobus...amen di nuovo.
PAssa la giornata e arriva il momento di tornare a casetta...Bene. Piglio il 12 dal Duomo....in poco tempo è già arrivato alla fermata dopo il cimitero Monumentale (la fermata è all'inizio di Via Cenisio)...Si ferma alla fermata giustamente...poi, nn parte più...le porte restano aperte..e qualcuno scende...Il conducente fa per partire, ma la vettura, ahimè, non va...Ok. Il conducente urla "Scendete, la vettura è guasta". Va benissimo, può capitare...
Scendiamo tutti...Ma mi dite come caxxo può capitare che subito le porte si chiudono, il tram parte e da "12 Osp.Sacco" passa a "Deposito"??????? ME LO DITE???
Vabbeh, il conducente era uno str***o forte.
Aspetto un 12...nn arriva, passano altri tram (14 e 3)..aspetto e mi decido di prendere il 14 così alla rinascente piglio il 19...scendo e attendo il 19...arrivano tre 33 e due 14....nessun 19...
al chè piglio un 33 e scendo dopo allora....per pigliare un 12...Ok...SCendo dal 19...e mi dico "Se vado al 12, arriverà un 19..." allora aspetto il 19 che vedo in fondo alla via...Intanto arriva un 12...."Azzo!" ...ma poi scoppio a ridere xè quelli sul 12 scendono tutti
Ahahah allora ho fatto bene ad aspettare il 19!! Salgo sul 19, passo davanti a "quel" 12...ma con mia sorpresa leggo "33 Cacciatori delle Alpi" e mi chiedo "Ma che caxxo ci fa là il 33??? E poi con il tram solito del 12???" (il 19, 33 sono quelli piccolini...stile l'1,23,4).

E poi vabbè c'era un altro incidente la fermata dopo e i 33 erano tutti in fila..meno male che il 19 e il 12 girano...

E ora dico:
Grazie ATM! Ho cambiato 3 volte tram e ci ho messo il doppio del tempo solito!!!
Grazie.

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Basta con ste polemiche!!!!
Non se ne puo' più!!!!!!!!
I mezzi pubblici hanno i loro difetti, ok! Ma non serve a nulla continuare a polemizzare!!!!!
I mezzi pubblici non vi piacciono, non avete una macchina o non la volete usare per difendere l'ambiente (spero!) Andate in giro in bici, così non inquinate, fate sport e boicottate l'ATM!!!!!!! (lasciate a casa il tram che vi fa male alla salute!)

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Bill Shankly

umphf.. da casa mia sono 40 kilometri al dsi credo..
beh, se inizio da gennaio a venire in bici all'università a maggio sono pronto per il Giro!!
già mi vedo. "come girardengo, solo piü basso e rock"

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by ousmanneh
umphf.. da casa mia sono 40 kilometri al dsi credo..
beh, se inizio da gennaio a venire in bici all'università a maggio sono pronto per il Giro!!
già mi vedo. "come girardengo, solo piü basso e rock"

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Originally posted by Autovelox
Basta con ste polemiche!!!!
Non se ne puo' più!!!!!!!!
I mezzi pubblici hanno i loro difetti, ok! Ma non serve a nulla continuare a polemizzare!!!!!
I mezzi pubblici non vi piacciono, non avete una macchina o non la volete usare per difendere l'ambiente (spero!) Andate in giro in bici, così non inquinate, fate sport e boicottate l'ATM!!!!!!! (lasciate a casa il tram che vi fa male alla salute!)

Calma calma!! Evitiamo le polemiche, comunque!

E' evidente che qui c'e' molta gente che e' contro l'atm, portando proprie esperienze, ed in alcuni casi dei "sentito dire".
Si e' parlato di scioperi, penso che molti che hanno letto questo thread abbiano potuto leggere a proposito delle varie "posizioni" a proposito, ed abbiano tratto le proprie conclusioni.

Adesso si parla di inefficienza dell'ATM in generale, sarebbe giusto parlarne, in quanto l'ATM e' fondamentale per venire in universita' e la maggioranza degli studenti non ne puo' proprio fare a meno.

Magari possiamo pensare a qualche forma di protesta sull'inefficienza dei mezzi ATM, magari scrivendo una lettera firmata da centinaia di studenti in cui si chiede maggiore puntualita' e frequenza, mezzi piu' capienti, e perche' no, un prezzo piu' ridotto di biglietti ed abbonamenti.

Visto che dicono di essere attenti alle esigenze della clientela, aggiungiamo che non se ne puo' piu' dei lavori in corso in via Comelico che vanno avanti da ormai molti mesi senza che si veda una fine. Da quel che ho capito dovevano snellire la via favorendo la circolazione del tram (corsia preferenziale?) e delle macchine.

Che ne pensate?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Beh i lavori in Comelico dovrebbero finire nel 2003 se non sbaglio...e non sono solo in Comelico ma continuano fino in via Bergamo (proseguimento di Comelico)...Se devono cambiare qualcosa, che lo facciano...per me non è un problema.
Corsia preferenziale?? e come?? Le rotaie sono in mezzo alla strada...vuoi dire che faranno Comelico a senso unico??? E' da scoprire
Cmq io aggiungerei anche un aumento dei controllori...

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