.dsy:it. - [Italia] Descrizione italica

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Posted by korn on 26-12-2004 20:00:

Originally posted by UZI
va bene, aspettiamo che tutti siano in quelle condizioni... che bel modo di pensare

E dove cazzo avrei detto che BISOGNA aspettare che TUTTI siano in quelle condizioni? Semplice, non l'ho proprio detto.

Sei TU che l'hai interpretato in quel modo perché probabilmente ti faceva comodo così.

Comunque fosse, il mio sarà anche un pessimo modo di pensare, ma è sempre meglio che non pensare proprio e spalare merda a caso sugli altri come fa la gente come te.

Per i poveracci che non sono in grado di capire, ecco un rapido chiarimento: quell'"almeno non ancora" NON vuol dire "non facciamo niente finché non si tocca il fondo", vuol dire che a mio avviso ATTUALMENTE la situazione non è quella che comunemente si dipinge, potrebbe diventarlo come potrebbe non succedere. E questo, cristo, NON VUOL DIRE "NON FACCIAMO NIENTE".

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Posted by UZI on 26-12-2004 20:35:

Originally posted by korn
E dove cazzo avrei detto che BISOGNA aspettare che TUTTI siano in quelle condizioni? Semplice, non l'ho proprio detto.

Sei TU che l'hai interpretato in quel modo perché probabilmente ti faceva comodo così.

Comunque fosse, il mio sarà anche un pessimo modo di pensare, ma è sempre meglio che non pensare proprio e spalare merda a caso sugli altri come fa la gente come te.

Per i poveracci che non sono in grado di capire, ecco un rapido chiarimento: quell'"almeno non ancora" NON vuol dire "non facciamo niente finché non si tocca il fondo", vuol dire che a mio avviso ATTUALMENTE la situazione non è quella che comunemente si dipinge, potrebbe diventarlo come potrebbe non succedere. E questo, cristo, NON VUOL DIRE "NON FACCIAMO NIENTE".

prima di tutto calmati... poi è inutile nascondersi in frasi più o meno velate, certo ho estremizzato il discorso, ma se hai detto quello il senso non era poi molto distante.
alla fine, dire che la situazione non è preoccupante non è molto differente da dire 'non facciamo niente'. no ti devi stupire se poi uno percepisce nelle tue parole quello che ho percepito io.

cmq sei tu che hai cominciato in questo momento a sparare merda. non mi sono incazzato perchè non ne avevo voglia... guarda che non ho detto nulla di sconvolgente nè di offensivo, siamo quì per parlare altrimenti non perderemo mica tempo in sto' benedetto forum.

poi se sei abituato ad avere sempre ragione vai a frignare dalla mamma invece che insultare

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Posted by Simbios on 26-12-2004 20:42:

:boni:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Renaulto on 26-12-2004 20:48:

Originally posted by UZI
alla fine, dire che la situazione non è preoccupante non è molto differente da dire 'non facciamo niente'.

Beh no, IMO c'è una bella differenza.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by UZI on 26-12-2004 20:51:

Originally posted by Renaulto
Beh no, IMO c'è una bella differenza.

a livello grammaticale, forse. ma se dico a uno che la situazione non è preoccupante è ovvio che quello (se mi crede) abbasserà la guardia. non è una cosa fantascientifica...

se dico ad uno che non piove, ovvio che quello non porterà l'ombrello.

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Posted by Renaulto on 26-12-2004 21:01:

Originally posted by UZI
a livello grammaticale, forse. ma se dico a uno che la situazione non è preoccupante è ovvio che quello (se mi crede) abbasserà la guardia. non è una cosa fantascientifica...

Certo, ma d'altra parte Korn ha scritto che "La situazione in generale fa schifo", non che la situazione non è preoccupante.

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Posted by UZI on 26-12-2004 21:11:

Originally posted by Renaulto
Certo, ma d'altra parte Korn ha scritto che "La situazione in generale fa schifo", non che la situazione non è preoccupante.

perdonami, ma ha scritto "la situazione in generale fa schifo ma... ecc. ecc." che nel complesso aveva un chè di rassicurante che io ho trovato fuori luogo. l'ho fatto notare e per poco non sono stato mandato affanculo.
non tronchiamo a metà le frasi please

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Posted by ripe on 26-12-2004 21:13:

Secondo me hai semplicemente frainteso tu le frasi di Korn... forse perchè non l'hai seguito abbastanza su questo forum...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by UZI on 26-12-2004 21:17:

Originally posted by ripe
Secondo me hai semplicemente frainteso tu le frasi di Korn... forse perchè non l'hai seguito abbastanza su questo forum...

può anche essere (ma anche no) ma non è il caso di offendere ed incazzarsi, il mio post era risoluto ma nè offensivo e neanche aggressivo.

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Posted by korn on 26-12-2004 21:18:

Originally posted by UZI
se hai detto quello il senso non era poi molto distante.

Questo dimostra che è del tutto inutile perdere tempo a spiegarti le cose.

Anche perché non era un discorso rassicurante, voleva solo stemperare certe estremizzazioni.
Sempre che per qualche strana coincidenza non sia l'unico a conoscere persone che si sono sistemate a dovere. No, a questa coincidenza non credo.

Posted by UZI on 26-12-2004 21:33:

Originally posted by korn
Questo dimostra che è del tutto inutile perdere tempo a spiegarti le cose.

Anche perché non era un discorso rassicurante, voleva solo stemperare certe estremizzazioni.
Sempre che per qualche strana coincidenza non sia l'unico a conoscere persone che si sono sistemate a dovere. No, a questa coincidenza non credo.

senti, dire questo è come dire che il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto. che tu conosca qualcuno che si è sistemato, era chiaro fin dall'inizio che non vuol dire niente. il poter permettersi una vita dignitosa lavorando (e dico solo di uscire di casa e farsi una vita propria, non di comprarsi una porche) dovrebbe essere una regola, non un'eccezione. se tu riesci a presentarmi 2 persone che si sono sistemate, io te ne presento 20 che non ci riescono pur lavorando magari da 10 anni.

poi al solito è facile (nonchè infantile) dire che uno non sà pensare, che è inutile spiegare le cose, a chi ha un pensiero diverso dal tuo (e lo espone entro limiti civili). non trasformiamo il 3d nell'ennesima faida.

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Posted by nous on 27-12-2004 01:14:

Originally posted by AlphaGamma

Nemmeno formalmente è vero quanto dici. Sei pagato per un lavoro svolto in x giorni, e ricevi una paga lorda complessiva corrispondente a quei giorni. Mensilmente ti vengono dati degli acconti, che sono il tuo salario mensile.

Si ma vedi, la differenza è questa : io dico che ci vogliono x giorni per concludere il progetto, e che la paga secondo me è y. Se il progetto lo finisco in x-k giorni, la paga rimane y. Se lo finisco in x+k giorni, la paga è sempre y. Questo è un contratto a progetto. Sono d'accordo con te quando dici che ad oggi non lo fa nessuno, e che lo si usa come un sostituto del co.co.co.

Originally posted by AlphaGamma

Nei fatti la stragrande maggioranza dei contratti a progetto è scritta e ragionata (attraverso per esempio il meccanismo della sanzione) per essere in tutto e per tutto equivalente ad una assunzione, SENZA gli oneri dell'assunzione regolare. Sei pagato solo per i giorni che fai. Come diceva il tizio senza ferie senza pensione senza malattie pagate come nei contratti veri.

Ho già precisato che percepisci una pensione, minima, in quanto ti è versato l'11% della tua retribuzione nel fondo pensionistico. E' poco rispetto al 26% del dipendente, come ho già scritto in un post precedente.

Originally posted by AlphaGamma

Bene, hai dimostrato l'assunto di fondo. Che c'è una minoranza di lavoratori che può imporre le paghe che vuole, ed una maggioranza che in quanto sostituibili non conta un cazzo, e sarà pagata e garantita sempre meno.

Guarda che uno l'incremento salariale se lo guadagna lavorando, non piangendosi addosso. Se hai esperienza allora l'azienda ti paga per quello che vali, specie se la tua figura professionale è difficilmente disponibile sul mercato.

Originally posted by AlphaGamma

Ah, no scusa sono invidioso se dico ste cose.

Non ho capito quando mai ti ho accusato di essere invidioso.
Il Natale ti dà acidità di stomaco

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"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Lunik on 27-12-2004 06:22:

scusatemi io non ho ben chiara 'sta cosa del contratto a progetto.... leggendo il post di Nous quando dice:
"Ho già precisato che percepisci una pensione, minima, in quanto ti è versato l'11% della tua retribuzione nel fondo pensionistico. E' poco rispetto al 26% del dipendente, come ho già scritto in un post precedente"
significa che anche in questo contratto qualcosa x la pensione c'è? Io pensavo di no....
ho capito bene?

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Posted by nous on 27-12-2004 10:51:

Si ma è la percentuale minima, vuol dire che se vuoi avere una pensione dignitosa prima o poi ti toccherà versare un'integrazione all'INPS.

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Posted by korn on 27-12-2004 11:43:

Originally posted by UZI
poi al solito è facile (nonchè infantile) dire che uno non sà pensare, che è inutile spiegare le cose, a chi ha un pensiero diverso dal tuo (e lo espone entro limiti civili). non trasformiamo il 3d nell'ennesima faida.

Off-Topic:

Io sono stufo marcio della gente che mette in bocca agli altri cose che non hanno detto. L'unico errore che riconosco di aver fatto è di aver sbroccato con te a causa di tutto l'astio accumulato nei confronti di tutte le persone che spesso hanno travisato, alcuni volutamente per provocare, le mie parole.

Quello che invece sembri continuare a non capire è che io non sto assolutamente pretendendo che tu mi dia ragione, voglio semplicemente farti notare che hai interpretato in modo errato ciò che ho detto. Ho provato a rispiegartelo, ma non avendo ottenuto effetto ritengo che sia del tutto inutile andare avanti nella discussione.

Originally posted by nous
Guarda che uno l'incremento salariale se lo guadagna lavorando, non piangendosi addosso.

Per esperienza, concordo.

So che per molti altri non è così, ma dipende sempre dalla gente con cui si ha a che fare.

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