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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 13:26:

Originally posted by mass85
Altra cosa:cosa vuol dire ditribuzione equa delle risorse?
Vuol dire che io imprenditore devo guadagnare come te che lavori per me?
No perché se è così sappi che cmq un dipendente non fa notti in bianco perché va male un lavoro o una consegna, nn si preoccupa certo di espropiazione per eventuali fallimenti.
Io penso che queste cose vadano pagate e tanto!

C'è un piccolo fondamentale... se tu sei imprenditore e riesci a guadagnare XXX il 60% di tale guadagno è grazie ai tuoi dipendenti che fanno un ottimo lavoro.

In Italia, non viene assolutamente visto tale merito.
Non ci sono neanche le gratificazioni, come per dire... caspita avete fatto un bel lavoro.

Per cui è giusto che se tu anno dopo anno riesce a guadagnare sempre di più... è giusto che anche i tuoi dipendenti abbiano qualcosa in più... e non che tu imprenditore ti gonfi le tasche e i tuoi dipendenti fan fatica ad arrivare a fine mese.

Posted by mass85 on 23-05-2008 14:48:

Originally posted by xSharKMaNx
C'è un piccolo fondamentale... se tu sei imprenditore e riesci a guadagnare XXX il 60% di tale guadagno è grazie ai tuoi dipendenti che fanno un ottimo lavoro.

In Italia, non viene assolutamente visto tale merito.
Non ci sono neanche le gratificazioni, come per dire... caspita avete fatto un bel lavoro.

Per cui è giusto che se tu anno dopo anno riesce a guadagnare sempre di più... è giusto che anche i tuoi dipendenti abbiano qualcosa in più... e non che tu imprenditore ti gonfi le tasche e i tuoi dipendenti fan fatica ad arrivare a fine mese.

Guarda potrei startene a parlare un mese intero di questi argomenti.
Mettiamola così: capisco il tuo punto di vista ed è eticamente giusto.
Ora però pensa a questo: l'azienda va bene .
Io imprenditore guadagno il 10% in più. 5% lo tengo per me l'altro 5% lo ripartisco come premio produzione (ammettiamo che l'azienda sia una grande azienda).
Ma se l'anno dopo vado male e faccio il 20% in meno cosa faccio; guadagno di meno io e sottraggo parte dello stipendio del lavoratore? In linea logica è un discorso che funziona non credi?
Il fatto è che la gente si lamenta sempre e cmq stiano le cose questa è la realtà dei fatti ed è giusto che sia così, altrimenti non avremmo ambizioni!

Posted by bat-erika on 23-05-2008 15:00:

Originally posted by xSharKMaNx
Per cui è giusto che se tu anno dopo anno riesce a guadagnare sempre di più... è giusto che anche i tuoi dipendenti abbiano qualcosa in più... e non che tu imprenditore ti gonfi le tasche e i tuoi dipendenti fan fatica ad arrivare a fine mese.

Sarà ma io molto spesso ho sentito parlare di (e non ne ho solo sentito parlare, ma ho toccato con mano) bonus a fine anno, dovuti a incrementi delle vendite e bla bla bla...

Le aziende lo fanno, forse non tutte, ma molte si. Se un determinato "reparto" ha fatto bene viene dato un bonus "una tantum" a fine anno a chi ha aiutato a rendere quel risultato possibile, per incentivare a fare uguale, o meglio, l'anno dopo.

Questa credo che sia una realtà per molte aziende.
È quanto sostenevi tu no?

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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
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"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 15:08:

Originally posted by mass85
Guarda potrei startene a parlare un mese intero di questi argomenti.
Mettiamola così: capisco il tuo punto di vista ed è eticamente giusto.
Ora però pensa a questo: l'azienda va bene .
Io imprenditore guadagno il 10% in più. 5% lo tengo per me l'altro 5% lo ripartisco come premio produzione (ammettiamo che l'azienda sia una grande azienda).
Ma se l'anno dopo vado male e faccio il 20% in meno cosa faccio; guadagno di meno io e sottraggo parte dello stipendio del lavoratore? In linea logica è un discorso che funziona non credi?
Il fatto è che la gente si lamenta sempre e cmq stiano le cose questa è la realtà dei fatti ed è giusto che sia così, altrimenti non avremmo ambizioni!

Non fa una grinza mass...
Come detto prima se tu guadagni XXX il 60% è merito dei tuoi dipendenti... se il prossimo anno guadagni il 20% in meno è sicuro che il demerito è anche dei tuoi dipendenti... ed è sicuramente giusto e rispettoso dire "Guardate quest'anno abbiamo avuto un calo del 20%, questo comporterà 100€ in meno sulla vs. busta paga" ... Io rispetto la situazione e ne prendo atto e mi impegnerò a pareggiare tale 20%.

Ma se tu imprenditore ogni anno guadagni sempre più e non dai merito ai tuoi lavoratori... questo per quanto mi riguarda è essere disonesti.

Poi se ogni mese ti presenti con una nuova macchina da, non saprei, 130mila euro ciò significa che l'azienda continua a guadagnare e lo stipendio dei tuoi dipendenti non si è mosso di una virgola questo signifca rubare ai tuoi dipendenti.

E' l'onestà che manca ragazzo mio

Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 15:12:

Originally posted by bat-erika
Sarà ma io molto spesso ho sentito parlare di (e non ne ho solo sentito parlare, ma ho toccato con mano) bonus a fine anno, dovuti a incrementi delle vendite e bla bla bla...

Le aziende lo fanno, forse non tutte, ma molte si. Se un determinato "reparto" ha fatto bene viene dato un bonus "una tantum" a fine anno a chi ha aiutato a rendere quel risultato possibile, per incentivare a fare uguale, o meglio, l'anno dopo.

Questa credo che sia una realtà per molte aziende.
È quanto sostenevi tu no?

Esattamente bat.
La mia azienda è una di quelle.
Per determinati lavori c'è un premio produzione per tutto il team.

Questo dà molto onore alla azienda, in quanto riconosce i meriti dei propri dipendenti, ma ciò non basta, in quanto il premio produzione non c'è sempre.

Mentre se l'azienda continua sempre a guadagnare è giusto che venga incrementato lo stipendo del dipendente per il suo operato.

E' il riconoscere l'operato dei propri dipendenti e l'onestà che certe volte viene a mancare nelle aziende.

Posted by Simbios on 23-05-2008 15:32:

Originally posted by mass85
Quello che sto cercando di dirti è che avvantaggiando l'impresa avvantaggi il lavoratore stesso.
Più un impresa è potente maggiori gli introiti per l'imprenditore (o per i soci imprenditori) più sono le aggevolazioni di cui gode il lavoratore stesso (maggiore stipendio per esempio).Fondamentalmente è il caso delle grandi multinazionali.
Tutti vorrebbero lavorarci perché pagano bene,ma se il governo le soffocherebbe non farebbero altro che trasferirsi in paesi più vantaggiosi...

edit
altra cosa:cosa vuol dire ditribuzione equa delle risorse?
Vuol dire che io imprenditore devo guadagnare come te che lavori per me?
No perché se è così sappi che cmq un dipendente non fa notti in bianco perché va male un lavoro o una consegna, nn si preoccupa certo di espropiazione per eventuali fallimenti.
Io penso che queste cose vadano pagate e tanto!

tu parti da un principio di fondo.
la correttezza dell'imprenditore.E in Italia non c'è questa filosofia.

Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.
Le perdite?Anche il lavoratore paga le perdite perdendo il posto.
Esistono gli ammortizzatori sociali, di chi la FIAT quando andava male ne ha abusato a iosa.Quindi esiste una tutela anche per gli imprenditori.

Certo bisogna riconoscere che c'è una percentuale di rischio per chi apre un impresa, ma ciò non significa che lui debba limare gli stipendi di chi lavora per guadagnare di più.

Esiste una certa lotta di classe.Il lavoratore lotta per i propri diritti e l'imprenditore spinge per aumentare il proprio profitto.
Ma non l'ho inventato io sto concetto

.
Sono i difetti del capitalismo.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Pupino on 23-05-2008 15:41:

Originally posted by Simbios
Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.
Le perdite?Anche il lavoratore paga le perdite perdendo il posto.

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Posted by Simbios on 23-05-2008 15:43:

Originally posted by Pupino
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Posted by Alf on 23-05-2008 15:46:

Originally posted by Simbios
tu parti da un principio di fondo.
la correttezza dell'imprenditore.E in Italia non c'è questa filosofia.

Distribuzione equa è inteso come una redistribuzione dei guadagni dell'azienda.
Non che l'imprenditore deve dare tutto ciò che guadagna ai propri lavoratori, ma ricordiamo che SONO I LAVORATORI A LAVORARE, non sono oggettini da usare per un fine, e quindi penso debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni a chi ti aiuta a ottenerli.

Premetto che parlo di un ipotetico imprenditore onesto che non cerca di arraffare tutto quello che puo'.

Non credo pero' che debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni.
Ti assumo e in quel momento, in teoria, il tuo lavoro dovrebbe essere stato valutato e adeguatamente remunerato.
Il bonus non e' altro che un incentivo. Se i profitti sono MAGGIORI di quelli preventivati grazie al lavoro dei dipendenti e' "giusto" e conveniente premiarli. Ne dovrebbero uscire "vincitori" sia l'azienda che il lavoratore.
Usare mezzucci tipo la detassazione degli straordinari per incentivarli serve a poco.
Quello che si deve aumentare non e' la quantita' personale di lavoro ma la qualita'.
Con sta cosa degli straordinari non si guadagna di piu', si spende semplicemente di meno. Anche se puo' sembrare la stessa cosa non lo e'.
Quelle spese in meno sono soldi che lo stato non guadagna. E che dovra' prendere da altre parti (sempre che non diminuisca le spese) cosi' come quelli dell'ICI.

Pero' tolta la premessa tutto va a quel paese (che non e' il nostro).

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Posted by Pupino on 23-05-2008 15:55:

Originally posted by Simbios
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Dalle mie parti si dice Anculet! E' molto più corposo!! Un pò come la diatriba sticazzi, me cojoni..

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Posted by xSharKMaNx on 23-05-2008 16:00:

Originally posted by Alf
Non credo pero' che debba essere d'obbligo restituire una parte dei guadagni.
Ti assumo e in quel momento, in teoria, il tuo lavoro dovrebbe essere stato valutato e adeguatamente remunerato.

Ci sono cose che ahimè non le capirò mai.

Come si fa a valutare una persona appena assunta e a dargli il giusto peso in forma di stipendio?

Un 20enne appena assunto non gli dai 3000€ .... vedi il suo operato anno dopo anno, e si spera, che tu datore di lavoro ti rendi conto di questa "crescita professionale"

Per cui non è obbligo restituire una parte dei guadagni, ma dare il giusto prezzo all'operato dei tuoi dipendenti.

Questa è come la penso io.

Posted by Alf on 23-05-2008 16:28:

Originally posted by xSharKMaNx
Ci sono cose che ahimè non le capirò mai.

Come si fa a valutare una persona appena assunta e a dargli il giusto peso in forma di stipendio?

Un 20enne appena assunto non gli dai 3000€ .... vedi il suo operato anno dopo anno, e si spera, che tu datore di lavoro ti rendi conto di questa "crescita professionale"

Per cui non è obbligo restituire una parte dei guadagni, ma dare il giusto prezzo all'operato dei tuoi dipendenti.

Questa è come la penso io.

L'inquadramento dovresti darlo a seconda della posizione svolta non guardando in faccia la persona, mica siamo al mercato del bestiame e valuti il cavallo guardandogli i denti

Esempio
20nne A, 20nne B.

Il primo l'ho assunto come assistente e segretario.
Il secondo fa il data entry.

Li devo pagare allo stesso modo, do stipendi a caso ?

A seconda dell'importanza e della responsabilita' gli stipendi saranno ad esempio A: 1300 B: 1000 e non 3000

In teoria dopo un'anno se la professionalita' migliora dovrei inquadrarlo meglio.

Pero' sarebbe bello poter dire dopo uno o due anni: "Ehi non hai imparato nulla in questi anni. Fai gli stessi errori che facevi all'inizio e la qualita' del tuo lavoro e' pessima. Sei licenziato".
Invece devi tenerti una persona che non sa fare il proprio lavoro.

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Posted by bat-erika on 23-05-2008 16:28:

Originally posted by xSharKMaNx
Ci sono cose che ahimè non le capirò mai.

Come si fa a valutare una persona appena assunta e a dargli il giusto peso in forma di stipendio?

Un 20enne appena assunto non gli dai 3000€ .... vedi il suo operato anno dopo anno, e si spera, che tu datore di lavoro ti rendi conto di questa "crescita professionale"

Per cui non è obbligo restituire una parte dei guadagni, ma dare il giusto prezzo all'operato dei tuoi dipendenti.

Questa è come la penso io.

ma infatti esistono gli aumenti di stipendio, che non sono dati indiscriminatamente a tutti e non necessariamente sono legati proporzionalmente al guadagno.

Chi merita di più o ha lavorato meglio avrà ovviamente un aumento maggiore rispetto a chi ha fatto poco o nulla.

Non è che l'aumento è garantito, se non fai un cazzo è giusto che non te lo diano...
Secondo mil mio modesto parere.

Posted by Alf on 23-05-2008 17:30:

Originally posted by bat-erika
ma infatti esistono gli aumenti di stipendio, che non sono dati indiscriminatamente a tutti e non necessariamente sono legati proporzionalmente al guadagno.

Chi merita di più o ha lavorato meglio avrà ovviamente un aumento maggiore rispetto a chi ha fatto poco o nulla.

Non è che l'aumento è garantito, se non fai un cazzo è giusto che non te lo diano...
Secondo mil mio modesto parere.

Lui pero' ha portato un esempio in cui il neoassunto ha uno stipendi altissimo...

In questo caso non si puo' fare nulla

Se non lavori bene lo stipendio quello e'...

Infatti per quello all'inizio ti assumono a stipendio base (e sarebbe giusto).
Purtroppo non aumentano lo stipendio con il passare del tempo.

Che sistema del cavolo...

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Posted by GiKappa on 23-05-2008 20:59:

Originally posted by Pupino
Off-Topic:
Dalle mie parti si dice Anculet! E' molto più corposo!! Un pò come la diatriba sticazzi, me cojoni..

dalle mie enculet

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