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Posted by CaboM.BNA on 12-11-2007 13:50:

il mio dubbio è riassunto da questa frase (presa dal link di repubblica, citato da simbio)


19:18 Russo Spena (Prc): "Perché la polizia ha sparato?"

"E' certamente prematuro dare un giudizio su quanto è accaduto oggi nell'area di servizio vicino Arezzo, ma non possiamo non stigmatizzare il comportamento delle Forze dell'ordine": lo rende noto il presidente dei senatori del Prc, Giovanni Russo Spena: "Noi crediamo che la polizia non dovrebbe sparare mai, ma perché comunque sparare, anche solo in aria, se le due macchine di tifosi si stavano allontanando? E come mai un proiettile sparato in aria finisce nel collo di un ragazzo seduto in macchina?".


a parte questo.
(come nessuno di noi) non so l'esatta dinamica dei fatti. In ogni caso un tifoso/ultra/bravo ragazzo/violento stava andando a vedere la sua squadra. Si è scontrato/si stava difendendo con/da altri tifosi "avversari". Arriva la polizia. Per "calmare gli animi" sparano. Il giovane ci rimette la vita.

Venogo sospese SOLO 2 partite. [una per atti vandalici dei tifosi].
Le altre si giocano con nochalance.

Per Raciti hanno fermato il campionato. Per il ragazzo NO.
A me pare ingiusto.


Posted by Gilbert on 12-11-2007 13:58:

Originally posted by xtreme82
quoto.....Tra l'altro secondo me,forse sarò un po controcorrente,ieri le partite andavano giocate,perchè quello che è successo non ha nulla a che vedere con il calcio...


Quoto.

Originally posted by CaboM.BNA
Per Raciti hanno fermato il campionato. Per il ragazzo NO.
A me pare ingiusto.


A me pare giusto, anzi non avrei neanche sospeso le partite. Raciti è stato assassinato VOLONTARIAMENTE, il ragazzo di ieri è morto per un INCIDENTE.
Che poi i poliziotti non debbano sparare a zonzo è un altro discorso e sono d'accordo, ma di certo non è stato un omicidio per colpire i tifosi o qualcosa del genere..

è come se entrasse un rapinatore in banca e uccidesse una persona che stava comprando i biglietti per lo stadio... si sospenderebbe il campionato?
Se invece di un tifoso che andava allo stadio fosse stato un muratore che andava in cantiere si sarebbero bloccati tutti i cantieri?


Posted by IronGino on 12-11-2007 14:01:

il campionato non va fermato in alcun caso (a meno di gravi fatti sportivi quali brogli, tangenti e quant'altro)...

che senso ha colpire i calciatori e le società per scontri fuori dagli stadi? perchè punire le squadre quando fino a qualche mese fa non c'era nessuna normativa sulla sicurezza degli stadi e sulle loro vicinanze?

si vuole sempre seguire la via più facile anche se ingiusta

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Amala pazza Inter amala


Posted by Cello81 on 12-11-2007 14:02:

Originally posted by GiKappa
c'è da dire che, se le ricostruzioni fornite fino a ora sono esatte, il tifoso è stato davvero sfortunato perchè si è preso una pallottona in collo da una distanza di oltre 50-60 metri!

Il poliziotto che ha sparato colpendo il giovane
«Correvo, è partito un colpo. Non ho mirato a nessuno»
Parla l'agente Luigi S., 31 anni. I suoi colleghi: siamo abituati a tenere sempre la pistola in pugno

Da quanto ha dichiarato il poliziotto la distanza era più di 200 metri e la pallottola è passata attraverso la rete posta sopra al guard-rail e potrebbe addirittura aver subito una deviazione proprio in questo passaggio! :shock:
Se è andata davvero così, è stato sfortunatissimo! :shock:

Cmq quelli che hanno devastato tutto dovrebbero subire delle punizioni esemplari ma soprattutto reali!
LEGGE 4 aprile 2007, n. 41


Le leggi ci sono e sono già abbastanza dure, bisognerebbe applicarle! Il problema è che in Italia la certezza della pena è un miraggio! :schifo:

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Posted by Gilbert on 12-11-2007 14:05:

Ma va, domani sono ancora tutti fuori a delinquere, magari ocn in mano un foglietto con scritto "da oggi birbantello non puoi più delinquere, ah, stai lontano dagli stadi".


Posted by Simbios on 12-11-2007 14:11:

Originally posted by Gilbert
Quoto.



A me pare giusto, anzi non avrei neanche sospeso le partite. Raciti è stato assassinato VOLONTARIAMENTE, il ragazzo di ieri è morto per un INCIDENTE.
Che poi i poliziotti non debbano sparare a zonzo è un altro discorso e sono d'accordo, ma di certo non è stato un omicidio per colpire i tifosi o qualcosa del genere..

è come se entrasse un rapinatore in banca e uccidesse una persona che stava comprando i biglietti per lo stadio... si sospenderebbe il campionato?
Se invece di un tifoso che andava allo stadio fosse stato un muratore che andava in cantiere si sarebbero bloccati tutti i cantieri?


Quoto in pieno.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by CaboM.BNA on 12-11-2007 15:01:

Originally posted by Gilbert
Raciti è stato assassinato VOLONTARIAMENTE, il ragazzo di ieri è morto per un INCIDENTE.
[/B]


su questo punto non concordo.
Accostare il termine incidente a pistola che PER SA IL CAZZO QUALE MOTIVO era estratta dalla fondina, nonché impugnata mi pare logicamente scorretto.
Per la morte di Raciti è stato condannato un minorenne. Sulla volotarietò dell'omicidio nutro qualche dubbio. Mi pareva una circostanza sfortuita.
Per quanto menare gente con spranghe, tirar loro addosso tombini o lavandini, potrebbe seriamente loro nuocere; correre son la pistola PUNTATA AD ALTEZZA UOMO [per calcoli puramente statisici] potrebbe portare a conseguenze ben peggiori.


Posted by Alf on 12-11-2007 15:04:

Originally posted by Cello81
Il poliziotto che ha sparato colpendo il giovane
«Correvo, è partito un colpo. Non ho mirato a nessuno»
Parla l'agente Luigi S., 31 anni. I suoi colleghi: siamo abituati a tenere sempre la pistola in pugno

Da quanto ha dichiarato il poliziotto la distanza era più di 200 metri e la pallottola è passata attraverso la rete posta sopra al guard-rail e potrebbe addirittura aver subito una deviazione proprio in questo passaggio! :shock:
Se è andata davvero così, è stato sfortunatissimo! :shock:

Cmq quelli che hanno devastato tutto dovrebbero subire delle punizioni esemplari ma soprattutto reali!


Le leggi ci sono e sono già abbastanza dure, bisognerebbe applicarle! Il problema è che in Italia la certezza della pena è un miraggio! :schifo:


Per quanto sfigato comunque se avesse rimesso la pistola nella fondina e messo la sicura (!?) non sarebbe successa una cosa del genere.
In teoria sarebbe comunque omicidio colposo visto che e' successo per una sua incuria.
Comunque da qui a dire che e' uno schifoso assassino c'e' ne passa :o
Il problema sono appunto poi i poveri repressi che devono trovare una "scusa" per dare addosso alle istituzioni e distuggere tutto quello che gli capita a tiro...

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Posted by ideafix on 12-11-2007 15:07:

Iniziano a venire fuori testimoni che lo hanno visto sparare ad altezza uomo.

A me in effetti la storia del colpo partito accidentalmente non è che convinca molto

http://notizie.tiscali.it/articoli/...sandri_123.html


Il questore: in base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo. Il perché lo stabiliremo". Poi ha spiegato che "almeno due poliziotti hanno corso lungo la carreggiata, ma solo uno ha sparato". Probabilmente l'agente che ha ucciso ieri Gabriele Sandri "ha mirato alle gomme". E ha concluso: "Se è così ha preso un rischio enorme"


MA E' MATTO :shock:

secondo me i film americani fanno male!!


Posted by holylaw on 12-11-2007 16:24:

l'omicidio raciti non ha NESSUN PUNTO in comune con l'omicidio Sandri, chi li paragona evidentemente e' stato mal informato

chi parla di sospensione del campionato dovrebbe anche spiegarmi il perche', dato che quello che e' successo domenica non c'entra nulla con il calcio

alla fine e' sempre la solita solfa: siamo in un paese pieno di problemi dove nessuno si vuole prendere la responsabilita' di niente, dove non esiste la certezza della pena, dove non si cerca di risolvere problemi ma di procrastinare e arrabattarsi in qualche modo, dove non si studiano fenomeni ma si generalizza e demonizza tutto

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
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Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by ideafix on 12-11-2007 16:39:

Sono daccordo anche io che quello che è successo all'autogril non ha nulla a che vedere con il calcio.

Ma quello che è successo a Bergamo a Roma a Milano ha MOLTO a vedere con il calcio .

E di certo non è accettabile vedere certe scene allo stadio!!!
Che gli Ultras prendano a pretesto l'errore di un singolo per fare una caccia al poliziotto è inaccetabile.

Che siano ancora oggi possibili scene come quelle di Bergamo secondo me non solo ha molto a vedere con il calcio ma è una buona motivazione per sospendere il campionato

chi ha paura che il giocattolo si fermi?


Posted by CaboM.BNA on 12-11-2007 16:43:

Originally posted by holylaw
l'omicidio raciti non ha NESSUN PUNTO in comune con l'omicidio Sandri...


su questo non posso darti torto: quest'ultimo è MOLTO più schifoso. Mentre nel primo caso si stava conbattendo una vera e propria guerra [l'ultico termine che mi pareva adatto] e perciò un po te l'aspetti che morto, prima o poi ci scappi. Nel secondo caso si parla della versione italiana de "Il giustiziere della notte".

ragazzi ci tengo poi a precisare che non stiamo parlando di una situazione manco spacciabile per "legittima difesa". Qui si tratta si sparare A VISTA, stile film western...

Parla l'agente Luigi S., 31 anni. I suoi colleghi: siamo abituati a tenere sempre la pistola in pugno
:schifo:


Posted by Alf on 12-11-2007 17:22:

Originally posted by CaboM.BNA
Parla l'agente Luigi S., 31 anni. I suoi colleghi: siamo abituati a tenere sempre la pistola in pugno


Pero' se si legge tutta la frase dell'intervista:


«Perché noi siamo abituati a correre nei campi per inseguire i rapinatori, i trafficanti di droga, i latitanti — lo difendono a spada tratta i suoi colleghi — e la pistola la teniamo in pugno»


Il senso e' un po' diverso.
In questo caso si parla di imprudenza, il poliziotto non e' in pericolo
quindi deve attenersi al regolamento e non all'abitudine...

Questo sempre tenendo conto che non si e' ancora ben accertata la dinamica dei fatti...

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Posted by CaboM.BNA on 12-11-2007 17:57:

hai ragione...
io avevo semplicemente citato una frase di cello...
cosi il discorso cambia un po.

resta cmq il fatto GRAVE della "cattiva valutazione" (per dirla alla buonpensanti): c'e una rissa, il poliziotto "la scambia per altro" (NARCOTRAFFICO magari...) e spara.

per fortuna che li addestrano...


Posted by holylaw on 12-11-2007 19:20:

e poi che bisogno c'era di sparare... sono in autostrada, non e' che possono andare chissa' dove

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