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-- perchè non devo odiare gli ebrei (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=30476)


Posted by cl0 on 20-04-2007 14:37:

Originally posted by IronGino
hitler molto normale di testa non era... però non vedo motivi per cui non devo odiarli.
fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

però perchè è reato avere queste idee e non è reato avere idee contrarie all'islam e al cristianesemo?


Verametne è reato bestemmiare e se non sbaglio c'era una proposta di legge per ampilare il reato a tutte le religioni, dato che siamo uno stato laico.
Inoltre non abbiamo detto che sono usurai, abbiamo detto che lo sono stati per la chiesa dal 1100 al 1700?
Se vuoi adeguare la tua vita ai canoni del Medioevo allora il sole gira intorno alla terra, non è possibile fare trapianti e trasfusioni e non puoi usare il PC ;-)
Sono cagacazzo come tutti, o tu non lo sei mai nei confronti di nessuno?


Posted by bat-erika on 20-04-2007 14:40:

Originally posted by IronGino
hitler molto normale di testa non era... però non vedo motivi per cui non devo odiarli.
fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...

però perchè è reato avere queste idee e non è reato avere idee contrarie all'islam e al cristianesemo?


posso girarti la domanda?
Perchè odiarli?

A me personalmente sono del tutto indifferenti. Mi spiego meglio. La "categoria" mi è indifferente. All'interno poi valuto il singolo e decido se mi sta simpatico o antipatico. A priori non dico ti odio o ti amo.

A me personalmente non han fatto nulla nè affichè io li odi, nè affinchè io li ami.
Quindi ti chiedo proprio per curiosità, quali sono gli elementi sulla base dei quali li odi.

__________________

"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)


Posted by IronGino on 20-04-2007 17:59:

io sono il primo ad essere cagacazzo però non mi vado a far difendere da nessuno :)

i motivi per cui non li sopporto li ho elencati nei primi post, le ragioni storiche da voi illustrate sono utilissime ma collimano col mio pensiero... io non ho negato che l'olocausto sia una tragedia, e non ho mai detto che voglio cancellare la storia...
però volevo far capire che la storia insegna ma noi non siamo capaci di imparare (io in primis)
pertanto le ragioni della mia intolleranza non devono andarsi a ricercare nel medioevo, ma da dopo la 2 guera mondiale... poi ovvio io non vado in giro a picchiarli e a bruciarli, non disegno svastiche sui muri e non inneggio ad hitler, però per i motivi sudetti non li sopporto.

__________________
When I'm walking a dark road, I am a man who walks... alone

Amala pazza Inter amala


Posted by Gioe on 20-04-2007 18:06:

Originally posted by IronGino
io sono il primo ad essere cagacazzo però non mi vado a far difendere da nessuno :)

i motivi per cui non li sopporto li ho elencati nei primi post, le ragioni storiche da voi illustrate sono utilissime ma collimano col mio pensiero... io non ho negato che l'olocausto sia una tragedia, e non ho mai detto che voglio cancellare la storia...
però volevo far capire che la storia insegna ma noi non siamo capaci di imparare (io in primis)
pertanto le ragioni della mia intolleranza non devono andarsi a ricercare nel medioevo, ma da dopo la 2 guera mondiale... poi ovvio io non vado in giro a picchiarli e a bruciarli, non disegno svastiche sui muri e non inneggio ad hitler, però per i motivi sudetti non li sopporto.


ma a me sembrava che in un altro 3d tu fossi stato richiamato appunto perché dicevi che gli ebrei dovevano morire tutti....

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Posted by IronGino on 20-04-2007 18:12:

si ma un conto è dire queste cose goliardiche, un conto è farle non trovi? per fortuna io posso non sopportare qualcuno però non lo elimino... poi scrivere "a morte gli ebrei" è uguale a scrivere "a morte i gobbi"... è un'iperbole...

la non sopportazione non equivale alle sopressione

poi sicuramente io essagero...

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Posted by ale82info on 20-04-2007 18:15:

Originally posted by IronGino

- sono usurai
- sono cagacazzo



usurai: perchè non odi anche le migliaia di società di finanziamenti e simili che in pratica lo sono?

cagacazzo: molto meno dei testimoni di Ge(n)ova!


Posted by JaM on 20-04-2007 18:38:

sul "cagacazzo" concordo con ale82info :asd:

sull' "usurai" poteva essere vero fino alla prima metà del 900... ora non piu'... se guardi ad esempio in italia l'usura e' legata alla mafia, che e' ben radicata in ambienti cattolici e non ebraici


ps: non ti e' venuto vero il sospetto che magari ci sia qualche studente di religione ebraica che frequenta questo forum no? :roll:


Posted by Gioe on 20-04-2007 19:12:

Originally posted by JaM

...
ps: non ti e' venuto vero il sospetto che magari ci sia qualche studente di religione ebraica che frequenta questo forum no? :roll:


ed effettivamente mio zio era nato in una famiglia ebrea...
devo dire che non mi ha fatto molto piacere leggere "a morte gli ebrei" gli ebrei sono usurai etc...

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Posted by Alf on 20-04-2007 20:30:

Originally posted by Juventina
L'intelligenza è sia una dote, sia questione d'esercizio. Come ogni parte del corpo puoi accrescerla con l'esercizio.
Se cresci in un ambiente in cui lo studio è una cosa importante.. e se sei abituato ad usare spesso il tuo cervello.. allora diventerai più "intelligente" di quello che saresti stato se così non fosse stato.

Così come se una popolazione avesse come rito il continuo esercizio fisico: esercizi mattina pomeriggio e sera --> allora quel popolo sarà a lungo termine piu' fisicamente in forma di altri ;)

(p.s. saluti da Dublino)


Io parlavo di "dote genetica" data dal semplice fatto di avere una fede ;)
Se poi noti dopo ho detto che probabilmente il fiuto negli affari di cui si parla deriva da un tipo di educazione ;)
Giusto per dire che sono d'accordissimo con te :D
Saluti! :D

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Posted by Alf on 20-04-2007 20:39:

Originally posted by cl0
Concordo che storicamente il motivi alla base della persecuzione degli ebrei è di carattere economico per quanto già detto più volte.
Senza andare lontano anche la storia Cristiana ha subito persecuzioni per lo stesso motivo, si pensi per esempio alla persecuzione dei templari.
I cavalieri del tempio accumulavano grandi ricchezze per due motivi principalmente:
-donazioni
-lettere di credito (di fatto quando uno partiva per la terra santa poteva lasciare i suoi beni in una casa templare, gli veniva rilasciata una lettera di credito per ritirare i suoi beni al suo ritorno, cosa che non avveniva per tutti)
Le ricchezze accumulate e il conseguente peso politic hanno fatto si che Filippo il bello li additasse come eretici e che li sterminasse dopo un processo sommario (se ricordo bene).


Sai che volevo dire la stessa cosa :D
Comunque ricordi bene.
Inoltre i templari erano una vera e propria "banca" medievale prestavano i soldi a un sacco di persone potenti fra cui appunto Filippo il bello che aveva contratto grossi debiti con loro.
Invece di saldarli li accuso di eresia e "obbligo" il papa Clemente (che aveva un debito con Filippo perche' lo aveva aiutato a diventare papa) a scomunicarli e farli giustiziare.

In tutte le guerre la componente religiosa o etnica e' spesso la scusa che viene usata.
I potenti se ne sbattono di queste cose di solito, pero' la popolazione (spesso povera) e' facilmente influenzabile...
E' meglio agli occhi "dell'opinione pubblica" portare avanti una guerra per "nobili" motivi ideologici che per banali questioni economiche no ?

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Posted by Alf on 20-04-2007 20:41:

Originally posted by cl0
Verametne è reato bestemmiare e se non sbaglio c'era una proposta di legge per ampilare il reato a tutte le religioni, dato che siamo uno stato laico.
Inoltre non abbiamo detto che sono usurai, abbiamo detto che lo sono stati per la chiesa dal 1100 al 1700?
Se vuoi adeguare la tua vita ai canoni del Medioevo allora il sole gira intorno alla terra, non è possibile fare trapianti e trasfusioni e non puoi usare il PC ;-)
Sono cagacazzo come tutti, o tu non lo sei mai nei confronti di nessuno?

Fino a che l'Italia era un paese di religione cattolica era reato penale...
Dal '94 mi pare e' diventato solo amministrativo e (non ricordo se successivamente) e' stato ampliato alle altre religioni.

Riprendendo questo non capisco dove IronGino abbia sentito che e' reato offendere la religione ebraica e non le altre ...

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Posted by Alf on 20-04-2007 20:54:

Originally posted by JaM


sull' "usurai" poteva essere vero fino alla prima metà del 900... ora non piu'... se guardi ad esempio in italia l'usura e' legata alla mafia, che e' ben radicata in ambienti cattolici e non ebraici

E poi vorrei far notare cosa si intende per "usura":


Il Ministero del Tesoro, sentiti la Banca d’Italia e l’Ufficio italiano dei cambi, rileva trimestralmente il tasso effettivo globale medio (comprensivo di spese, remunerazioni e commissioni) degli interessi praticati dall’intero sistema bancario e finanziario.

I tassi medi rilevati, aumentati della metà, costituiscono il livello massimo oltre il quale si configura il reato di usura.

http://www.aduc.it/dyn/documenti/al...tassisoglia.xls

Quindi alla fine l'usura e' semplicemente un tasso che va oltre il 150% dei tassi medi fatti dal sistema finanziario e bancario (che alla fine se vogliamo vederla in un certo modo decide "lui" quando si parla di usura ... )

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Posted by Alf on 20-04-2007 20:58:

Originally posted by IronGino


fino adesso ho letto che:
- sono usurai
- sono cagacazzo

tutti motivi x cui posso sostenere le mie idee antisemite...


Non riesco a seguire la tua logica come per il discorso di stamane ...

Dove lo avresti letto ?
Sul forum?
Se intendi questo e' piu' corretto dire che lo hai dedotto tu ...
E inoltre il fatto che io dovessi scrivere sul muro che "Lo zio di Luca e' cornuto"
non vuol dire che da quel momento in poi la gente avrebbe le prove che Filippo e' becco...

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Posted by Andrej on 20-04-2007 22:54:

A parte il fatto che erano ricchi e a parte anche che Hitler non era del tutto a posto; c'era in giro una strana storia sul fatto che lui temeva gli ebrei per un motivo che ora non ricordo.
Tra l'altro è accertato che Hitler sia stato di origini ebree ( con 2 e?)


Posted by JaM on 21-04-2007 08:49:

Si trattava dei Protocolli di Sion.... un documento, falso, creato in Russia all'inizio del 900 da gruppi antisemiti in cui era descritto un fantomatico piano per la conquista del mondo da parte egli ebrei. E Hitler non si e' lasciato sfuggire l'occasione di usarlo come propaganda per i suoi scopi...

http://it.wikipedia.org/wiki/Protoc...ei_Savi_di_Sion

Come al solito, in tutti i paesi e in tutte le epoche, quando ci sono gravi problemi interni ad uno stato vien comodo trovare una minoranza su cui addossare le colpe e far sfogare il malcontento della popolazione (in quel periodo in Russia lo Zar era preoccupato dal crescente movimento bolscevico, e Hitler da parte sua, doveva procurarsi molti fondi e convincere una nazione della necessita' di muovere guerra a qualcuno)


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