.dsy:it. - [4 giugno 1989]Per non dimenticare

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-- [4 giugno 1989]Per non dimenticare (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=19901)

Posted by Col. Kurtz on 07-06-2005 12:01:

Originally posted by AlphaGamma
devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega!

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

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Anch'io voglio estinguermi!

Posted by Terrytop on 07-06-2005 12:41:

Originally posted by REQUIEM
Aggiungo al mio reply a fabpicca:

Passato mica tanto, la Cina di adesso non è molto diversa da come lo era a quei tempi.

veramente credo sia enormemente diversa da come era 16 anni fa, sia socialmente sia culturalmente sia economicamente

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by korn on 07-06-2005 17:55:

Originally posted by AlphaGamma
X Ripe: devi smetterla di studiare la storia andando sul sito della lega!

Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Posted by Col. Kurtz on 07-06-2005 19:04:

Originally posted by korn
Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272

Voci dicono che Emma Bonino si sia rasata la testa di recente, lasciandosi solo dei capelli (corti, ovviamente) al lato destro che formano una svastica.

Posted by Simbios on 07-06-2005 19:11:

A me risulta che Capezzone stia riscrivendo il meinkampf

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by 0m4r on 07-06-2005 19:17:

io l'ho sempre detto che i radicali sono gente strana

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http://www.twitter.com/0m4r

Posted by ripe on 08-06-2005 13:34:

Originally posted by korn
Boh, saran diventati fasci anche i Radicali... guarda cosa mettono nella rassegna stampa...
http://www.radicali.it/view.php?id=36272

Che poi è un articolo del Corriere della Sera... ahia, il giornale di regime! :sbonk:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by AlphaGamma on 08-06-2005 13:43:

Eh, si, se si citano i radicali non si ha proprio più un cazzo da dire...
Preferivo le lezioni di storia del sito della lega.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by ripe on 08-06-2005 14:16:

Originally posted by AlphaGamma
Eh, si, se si citano i radicali non si ha proprio più un cazzo da dire...
Preferivo le lezioni di storia del sito della lega.

Non i Radicali, ma un articolo della pagina 'Cultura' del Corriere della Sera...

Leggi meglio, caro Alpha, leggi meglio... ma tutto, non solo quello che fa comodo a te. :oops:

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Posted by AlphaGamma on 08-06-2005 14:34:

Quindi sostieni che il corrire della sera non è imbevuto di ideologia anticomunista, ma che invece esprime un "imparziale" giudizio sulla storia?

E' una tua opinione.

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Posted by ripe on 08-06-2005 14:45:

Originally posted by AlphaGamma
Quindi sostieni che il corrire della sera non è imbevuto di ideologia anticomunista, ma che invece esprime un "imparziale" giudizio sulla storia?

E' una tua opinione.

Si. Il Corriere non esiste, caro Alpha, esisono i giornalisti che scrivono sul Corriere, tra cui storici ed opinionisti di sinistra, centro e destra. Ti sfido a dire che la pagina della 'Cultura' sia di parte... davvero... prova a comprarlo una volta al posto del manifesto e poi ne riparliamo.

E comunque i crimini di Mao non me li sono inventati io... procurati un'enciclopedia e prova a leggere bene. Ah già, ma anche le enciclopedie sono intrise di anticomunismo.

(Come se fosse negativo poi... anche io sono anticomunista, cazzo, ho visto come hanno ridotto i popoli con cui hanno avuto a che fare i tuoi amici comunisti.)

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Posted by korn on 08-06-2005 20:13:

Negare che il regime di Mao abbia ucciso milioni di persone è come negare i campi di sterminio nazisti. Tra l'altro la Cina ha ben poco da negare perché anche di questi tempi manda gente a morte per motivi talmente assurdi che nei paesi civili sarebbe già tanto rischiare una multa.

Ah no, ma i comunisti sono bravi, non hanno mai ucciso nessuno, è vero, devo aver preso un granchio.

Anche in URSS stavano tutti bene, i cattivacci giornali di regime volevano farci credere che i gulag fossero dei postacci dove la gente moriva, ma io lo so che erano solo luoghi di villeggiatura montana dove si andava a sciare e respirare aria buona.

Posted by Bloody on 08-06-2005 20:17:

infatti la gente stava manifestando contro il regime che mao e il suo partito avevano creato, e sono stati fatti fuori, come credo sarebbe successo se qualcuno si fosse ribellato in qualche maniera durante il fascismo.. li avrebbero massacrati senza pietà.

Ricordare serve per evitare di ripetere lo stesso errore, ma lì lo stanno impedendo, e se si vuole fare un'analisi più approfondita stanno anche negando la libertà di informazione di coloro che vogliono commemorare. Questo è tipico di un regime.

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Posted by korn on 08-06-2005 20:23:

Originally posted by Bloody
infatti la gente stava manifestando contro il regime che mao e il suo partito avevano creato, e sono stati fatti fuori, come credo sarebbe successo se qualcuno si fosse ribellato in qualche maniera durante il fascismo.. li avrebbero massacrati senza pietà.

Diversi regimi sedicenti comunisti si sono di fatto comportati per molti versi in modo analogo a quelli nazi-fascisti, ma purtroppo molta gente pensa di potersi nascondere dietro a un dito e negare tutto perché i comunisti non possono essere cattivi in quanto tali.

Poi ti vengono a dire che sul manifesto dell'internazionale comunista non sono contenuti riferimenti a leggi razziali e violenze in generale, cosa peraltro vera, ma purtroppo quello che conta è il risultato e i morti restano morti anche se fatti da un regime che parte da basi presunte positive.

Chissà perché poi anche i regimi comunisti in un modo o nell'altro abbiano fatto una pessima fine. Sarà forse che il comunismo non funziona? Sarà tanto bello sulla carta, ma probabilmente non è adatto alla razza umana.

Posted by AlphaGamma on 09-06-2005 10:38:

Qui nessuno si mette a tessere le lodi dei regimi cosiddetti comunisti. Mi sembra che i comunisti hanno chiuso il capitolo "stalinismo" da parecchio tempo, e le condanne ai regimi cinese e russo sono state fatte persino dal PCI fin dagli anni '60.

Ma se si ingigantiscono determinati fatti storici, li si paragonano al nazismo (ovvero il genocidio scientifico di etnie giudicate inferiori), e si minimizza il contesto in cui sono avvenuti, si compie una operazione di revisionismo storico, dove l'ideologia anticomunista arriva a considerare "crimine contro l'umanità" cose che sono la normalità nel capitalismo.

Esempio. Se a Cuba vengono condannati a morte 3 terroristi, si parla di regime totalitario. Se lo fanno gli Stati Uniti con dei criminali comuni (parecchie decine all'anno), è un "limite" della democrazia.
Altro esempio: il corriere dice che Mao avrebbe ucciso milioni di persone. Ma il corriere non dice nulla sul fatto che in Iraq sono morti 2 milioni di persone a causa degli USA. Evidentemente se gli assassini sono stati i comunisti, il crimine è sicuramente più efferato.
Con che faccia tosta qua si può dire che il corriere non è una fonte tendenziosa?

Ma la cosa più curiosa è proprio la Cina. E' un "regime comunista" quando manda a morte la gente per un nonnulla. E' una "potenza che sta uscendo dalla barbarie" quando le multinazionali sfruttano i bambini di 8 anni per fare le Nike. Questa è ipocrisia. Ma soprattutto, dire che la Cina ha qualcosa a che fare col comunismo esprime al meglio la ridicolaggine della provinciale destra italiana.

Vorrei tentare questa semplificazione, che comunque è efficace.
La rivoluzione francese ha prodotto Robespierre, ma anche Napoleone. La rivoluzione russa ha prodotto Lenin, ma anche Stalin.
Napoleone ha conquistato mezza Europa, ha instaurato il suo regime personale, ha perpetuato il Terrore. Ma le conquiste della rivoluzione francese oggi nessuno le discute.

Le 8 ore di lavoro, il divorzio, l'aborto, il controllo statale sull'economia, il diritto delle donne di essere elette negli organismi, lo stato sociale, il diritto ad un lavoro, ad una istruzione, ad una sanità. Queste conquiste sono patrimonio di tutti i paesi occidentali. Ma il primo paese a introdurle è stata l'URSS nel 1917. Ripeto, molte altre cose sono fallite: non è mai riuscito il controllo operaio delle fabbriche, i soviet non sono mai decollati, il multipartitismo è stato cancellato dai bolscevichi, sono stati compiuti massacri come a Kronstadt, e soprattutto, si è resa possibile l'ascesa di Stalin.

Ma non per questo si butta via il bambino con l'acqua sporca.

PS: io non so cosa è adatto alla razza umana. Ma certamente non arrivo a dire che il comunismo non ha prodotto dei risultati, diretti o indiretti che siano.

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