.dsy:it. - [Italia] Descrizione italica

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Posted by Simbios on 26-12-2004 14:54:

Originally posted by nous
Soprattutto : non dimenticate che le donne italiche sono le migliori

si?vai nella Repubblica Ceca e poi dimmi.... :-D

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by nous on 26-12-2004 14:56:

Andai, ma sono troppo facili...poca soddisfazione

Edit : meglio le Croate, IMHO

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Posted by ripe on 26-12-2004 15:29:

Originally posted by Renaulto
E cosa ne deduci?
Guardando tutti i risultati è difficile trovare un filo conduttore. Perchè mai il tasso è più alto a Cuba piuttosto che in Islanda? E perchè in Albania invece è così straordinariamente basso? Devo dedurre che si vive meglio in Albania che in Finlandia?

Evidentemente si, altrimenti perchè così tanta gente dovrebbe ricorrere al suicidio? :roll:

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Posted by AlphaGamma on 26-12-2004 15:41:

Originally posted by nous
Sarò un pò tardo, ma il tizio che ha scritto il topic quotato da Drakend non conosce i contratti a progetto : è ovvio che non hai ferie, essendo pagato a progetto e non a presenza che tu lavori un giorno o un mese la paga è quella, basta che il progetto sia consegnato. Di fatto le ferie sono pagate, come anche la malattia. I contributi previdenziali sono versati, ovviamente la differenza con i dipendenti è nella percentuale versata : 12% a progetto, 26% da dipendente. Che altro dire...i miei contratti a progetto sono ben al di sopra dei 1000 euro, anzi per 1000 euro neanche mi sveglio la mattina. Direi che il topic è stato scritto da un disinformato frustrato.

Per quanto riguarda tutte le esperienze di mia conoscenza, non conosco un contratto a progetto che superi i 1600 euro netti mensili per 21 giorni di lavoro (ed anche quello stipendio è ben al di sopra della media, che è sui 1300). Inoltre sei pagato per i giorni che fai, quindi significa che non esistono ferie nè malattie, nè liquidazioni.

Inoltre quella del "progetto" è proprio una scusa. E' una assunzione a tempo determinato pura e semplice, senza pero' i costi di tale assunzione.

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Posted by UZI on 26-12-2004 15:49:

Originally posted by Renaulto
A parte che non è vero:

http://www.who.int/mental_health/pr...uiciderates/en/

non dimostra granchè, soprattutto vista la percentuale dei paesi arabi.

adesso non volevo aprire un dibattito su questo, ma se guardi bene i ricchi paesi nordici vengono subito dopo tutti quelli disastrati dell'est povero, come si vede meglio quì:
http://www.aneki.com/suicide.html

il paradiso non esiste. dipende da quello che uno cerca, se cerchi serietà sul lavoro e nella società vai all'estero, ma se poi credi di sentire fortemente la mancanza di qualcosa allora forse è meglio rimanere ed adattarsi... dopotutto, il lavoro non è tutto nella vita

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Posted by nous on 26-12-2004 16:02:

Originally posted by AlphaGamma
Per quanto riguarda tutte le esperienze di mia conoscenza, non conosco un contratto a progetto che superi i 1600 euro netti mensili per 21 giorni di lavoro (ed anche quello stipendio è ben al di sopra della media, che è sui 1300). Inoltre sei pagato per i giorni che fai, quindi significa che non esistono ferie nè malattie, nè liquidazioni.

Informati meglio, il contratto a progetto (quello vero) è retribuito per il progetto, non per i giorni di lavoro (garantiti). Se sei retribuito per il progetto (i giorni che intendi tu sono quelli previsti per la conclusione del progetto), che tu ne faccia 21 o 11 la paga non muta. In quel senso intendo dire che IN UN CERTO SENSO ferie e malattia sono retribuite : niente ti obbliga a fare tot giorni (lo dice anche il contratto, i tempi e gli strumenti te li gestisci tu).
Rigurardo all'entità della paga, con l'esperienza si può contrattare. Se han davvero bisogno di te, e sei difficile da trovare sulla piazza, magari puoi spuntare esattamente quello di cui hai bisogno.
E' vero che non esistono liquidazioni, tfr, e che i contributi previdenziali sono di un buon 14% inferiori. D'altronde le "povere" aziende devono pur guadagnare

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Posted by Simbios on 26-12-2004 17:28:

Originally posted by nous
Informati meglio, il contratto a progetto (quello vero) è retribuito per il progetto, non per i giorni di lavoro (garantiti).

Che sappia io il contratto a progetto è comunqye basato su giorni.Ho lavorato alla Netsystem,contratto a progetto di tre mesi.E non c'era nessun progetto fare

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Posted by ousmanneh on 26-12-2004 18:01:

certo il ragazzo che scrive ha farcito il tutto con luoghi comuni e con esagerazioni, ma non ce la passiamo bene.. e probabilmente ce la passeremo sempre peggio, anche se ovviamente spero di sbagliarmi. e probabilmente le differenze, gli squilibri e le tensioni aumenteranno, ache se ovviamente spero di sbagliarmi.
non voglio andare via dal mio paese -anche perchè non credo esistano isole felici- e lamentarsi senza provare a cambiare le cose è da idioti, però temo che il precariato dei contratti a progetto non ci porterà lontano.

ps sapete che a foggia c'è una baraccopoli in cui vivono famiglie italiane? non pare anche a voi una cosa strana in un paese del g7?

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by nous on 26-12-2004 18:13:

D: L’assenza del progetto cosa comporta?

R: L’art. 69 afferma che i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa che non recano l’indicazione di un progetto, di un programma di lavoro o fase di esso, si considerano come subordinati a tempo indeterminato sin dall’inizio.

(da http://www.dplmodena.it/contratto_a_progetto.htm)

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Posted by nous on 26-12-2004 18:19:

Originally posted by SIMBIOS
Che sappia io il contratto a progetto è comunqye basato su giorni.Ho lavorato alla Netsystem,contratto a progetto di tre mesi.E non c'era nessun progetto fare

In realtà quello è un contratto di dipendenza mascherato... un modo per darti i doveri del dipendente (le otto ore, orario di ufficio, blablabla) senza i diritti dello stesso

Nel contratto a progetto indichi la data di scadenza del progetto, ovvero la data di consegna dello stesso..almeno dovresti

Edit : deve essere individuato il progetto, altrimenti il contratto è trasformabile a norma di legge in dipendenza

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Posted by AlphaGamma on 26-12-2004 18:34:

Originally posted by nous
[B]Informati meglio, il contratto a progetto (quello vero)

Il contratto a progetto (quello vero) non esiste se non nella ipocrisia del legislatore. Infatti non è un caso che sostituisce a tutti gli effetti la collaborazione coordinata e continuativa, di cui è figlio ed erede.

è retribuito per il progetto, non per i giorni di lavoro (garantiti).

Nemmeno formalmente è vero quanto dici. Sei pagato per un lavoro svolto in x giorni, e ricevi una paga lorda complessiva corrispondente a quei giorni. Mensilmente ti vengono dati degli acconti, che sono il tuo salario mensile.

Se sei retribuito per il progetto (i giorni che intendi tu sono quelli previsti per la conclusione del progetto), che tu ne faccia 21 o 11 la paga non muta.

Nei fatti la stragrande maggioranza dei contratti a progetto è scritta e ragionata (attraverso per esempio il meccanismo della sanzione) per essere in tutto e per tutto equivalente ad una assunzione, SENZA gli oneri dell'assunzione regolare. Sei pagato solo per i giorni che fai. Come diceva il tizio senza ferie senza pensione senza malattie pagate come nei contratti veri.

Poi chiaro che a 35 anni sei ancora a casa da mamma. Che futuro ti costruisci se non puoi nemmeno accendere un mutuo e quando una STANZA in affitto costa quasi MEZZO stipendio? Poi chiaro che c'è mezza Italia alla fame ma tutti guardano striscia la notizia e pensano che i problemi siano transitori e passeggeri.

Se han davvero bisogno di te, e sei difficile da trovare sulla piazza, magari puoi spuntare esattamente quello di cui hai bisogno.

Bene, hai dimostrato l'assunto di fondo. Che c'è una minoranza di lavoratori che può imporre le paghe che vuole, ed una maggioranza che in quanto sostituibili non conta un cazzo, e sarà pagata e garantita sempre meno.

Ah, no scusa sono invidioso se dico ste cose.

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Posted by korn on 26-12-2004 19:11:

Per quanto riguarda il thread non nego che molte persone siano in quella situazione, ma ho sotto gli occhi anche molti esempi ben diversi. La situazione in generale fa schifo, ma non riguarda tutti, almeno non ancora.

Per quanto riguarda la dissertazione sui contratti a progetto, dipende tutto dalle persone con cui si ha a che fare. A me per esempio non hanno mai detratto nulla, neanche quando sono stato via settimane intere per viaggiare. E non ho alcun obbligo del dipendente standard, non ho neanche un orario, mi gestisco a piacere :asd:

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Posted by UZI on 26-12-2004 19:13:

massì tanto l'italiano medio, anche se gli vengono tagliati i diritti sul lavoro, pensa che risolverà la sua situazione leccando il culo ai superiori, e che si fottano gli altri...

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Posted by UZI on 26-12-2004 19:15:

Originally posted by korn
Per quanto riguarda il thread non nego che molte persone siano in quella situazione, ma ho sotto gli occhi anche molti esempi ben diversi. La situazione in generale fa schifo, ma non riguarda tutti, almeno non ancora.

va bene, aspettiamo che tutti siano in quelle condizioni... che bel modo di pensare

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Posted by AlphaGamma on 26-12-2004 19:37:

Originally posted by korn
Per quanto riguarda il thread non nego che molte persone siano in quella situazione, ma ho sotto gli occhi anche molti esempi ben diversi. La situazione in generale fa schifo, ma non riguarda tutti, almeno non ancora.

Certo un intero sistema di garanzie del lavoro non si cancella in un giorno.

Ma quel che mi importa è la maggioranza. Oggi quasi tutti i neoassunti nel mondo del lavoro sono precari, e lo sono anche a maggioranza anche nel nostro settore (informatica e telecomunicazioni) dove pure siamo dei tecnici.

Quanti neolaureati in percentuale (anche quinquennali) hanno il posto fisso? Quanti possono veramente andarsene di casa con una certa sicurezza?

A me per esempio non hanno mai detratto nulla, neanche quando sono stato via settimane intere per viaggiare. E non ho alcun obbligo del dipendente standard, non ho neanche un orario, mi gestisco a piacere

Ma davvero esiste un contratto a progetto in cui tu non ti fai vedere al lavoro per un mese e non ne risente il tuo stipendio?

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