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Posted by daddyrho on 09-11-2002 10:32:

Originally posted by Lunik
Io credo che manifestare sia inutile, una perdita di tempo...tutto qua.

gran caxxata!è l'unico modo x far sentire la voce di chi non ha una rappresentanza forte!è diritto di ogni uomo manifestare,dare voce alle proprie idee!
personalmente io non condivido il movimento noglobal...penso che la globalizzazione possa anche risolvere certi problemi,e ne abbia già risolti (ad esempio nel campo medico)...
ma le tematiche affrontate sono + che giuste,solo che le argomentazioni affrontate vengono sempre scavalcate dagli estremismi nei commenti dell'opinione pubblica,sia da parte di chi demonizza la cosa,sia da parte di chi si aggrega solo x fare casino!

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Posted by Lunik on 09-11-2002 10:36:

non ho detto che non si può manifestare....ho detto solo che, x me è inutile.niente polemiche.

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by Fatur on 09-11-2002 11:21:

Originally posted by Lunik
non ho detto che non si può manifestare....

ci mancherebbe...

ho detto solo che, x me è inutile.niente polemiche.

ehm, inutile non direi...
pensa a chi non è a conoscenza dei problemi veri perchè la verità che riceve è distorta. Pensa ai pensionati che non comprano i giornali e che vedono solo i Tg. Queste povere persono sono sottoposte al lavaggio del cervello senza che se ne accorgano. Hai presente il conflitto di interessi? E' chiaro che risulta "quasi" inutile manifestare se poi al tiggì ti dicono solo che i manifestanti sono dei c******i spaccavetrine(mentre saranno si e no l'1%) e non ti dicono che tutti gli altri sono persone che credono che si possa migliorare la situazione di tante persone che non sanno neanche cosa sia un tg, una televisione, che hanno le ossa a stretto contatto con la pelle e che mangiano un giorno alla settimana...
La prossima volta che vedi un tg prova a vedere se ti informano sul perchè della manifestazione o se ti inondano di preoccupazioni verso i possibili pericoli che con pochi accorgimenti possono essere scampati?
Per fortuna a qlcuno queste notizie possono scatenare interesse o curiosità sui motivi che spingono tanta gente a riunirsi in questo modo...
Dovresti partecipare ad una manifestazione x capire...

Lunik, un bacio

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by CLod on 09-11-2002 11:51:

belle parole queste qua sopra... ^
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io rifiuto di guardare TG, ma nn disprezzo le notizie sentite da + persone, da + punti di vista.. solo così si può cercare di intuire la verità, qualunque essa sia.. fatur ha ragione, vi stanno facendo il lavaggio del cervello ragazzi! state attenti.. la tv nn è la verità, cercate di capirlo.. chi manifesta nn è sempre gente che ha solo voglia di fare casino e basta. a volte c'è gente che crede davvero in quel che fa (a volte la troppa foga con cui si esprimono le proprie idee può portare anche a commettere atti vandalistici).
io personalmente nn sarei mai andato a firenze, ne a genova, kxè credo sia tutto inutile.. io credo che la disfatta dei "grandi potenti approfittatori" debba avvenire dall'interno... bisogna porsi al loro livello di "potere" (che brutta parola) e fotterli cazzo.. solo dall'alto si può riuscire.. mentre una manifestazione (dal basso) nn produce molto..
magari mi sbaglio, ma ci credo fermamente

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by Lunik on 09-11-2002 11:59:

Sono mesi che nn guarda più la TV, non mi interessa quello che dicono i tg, io ho una mia idea...nessuno mi fa il lavaggio del cervello...non sono certo una che si fa cambiare le idee xè uno mi dice che una cosa è così e basta. io sono solo dell'idea che il mondo non si cambia.
non dico altro.

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Posted by LazerPhEa on 09-11-2002 12:00:

Originally posted by CLod
io credo che la disfatta dei "grandi potenti approfittatori" debba avvenire dall'interno... bisogna porsi al loro livello di "potere" (che brutta parola) e fotterli cazzo.. solo dall'alto si può riuscire..

Io invece credo che chi arriva al " livello di potere" a cui ti riferisci tu, inevitabilmente e' gia' diventato un altro "grande potente approfittatore"

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by CLod on 09-11-2002 12:03:

Originally posted by LazerPhEa
Io invece credo che chi arriva al " livello di potere" a cui ti riferisci tu, inevitabilmente e' gia' diventato un altro "grande potente approfittatore"

questo è il rischio da correre.... però se ci credi davvero nn credo tu ti possa far influenzare

x lunik: nn ho detto che a tutti hanno fatto il lavaggio.. dico solo che può capitare.. io accetto le idee degli altri, forse hai ragione tu riguardo al fatto che nn si possa cambiare niente.. se a te il mondo piace così, solo felice x te

a me personalmente nn piace.. per niente

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Posted by fozzy on 09-11-2002 12:10:

Sul fatto che si possa arrivare al potere senza esserne influenzato ho seri dubbi. Esistono esempi storici di personaggi simili? (seriamente.. )

Per il resto i TG ormai fanno talmente schifo che non ne guardo uno da mesi.. ma anche i giornali non scherzano per nulla. E' la qualita' dell'informazione in genere che e' peggiorata pur essendo aumentate le informazioni a nostra disposizione..

Fozzy

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

Posted by JaM on 09-11-2002 12:36:

Originally posted by daddyrho
penso che la globalizzazione possa anche risolvere certi problemi,e ne abbia già risolti (ad esempio nel campo medico)...

Questo e' vero, se venisse fatta nel modo giusto... solo che la tendenza attuale e' quella di mettere l'economia mondiale nelle mani di un ristretto gruppo di multinazionali che gestiscono tutto, e allora addio al libero mercato, alla concorrenza dei prezzi, alle nascenti forme di mercato equo e solidale che verranno schiacciate senza pieta' da chi muove enormi masse di denaro

Posted by Fatur on 09-11-2002 14:57:

ps. la manifestazione di oggi è contro la (prossima?!)guerra USA-Iraq (leggi guerra del petrolio...)

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Posted by fozzy on 09-11-2002 15:48:

Chiarisco in partenza: in questi argomenti la polemica c'e' e non si puo' togliere ma vorrei anche vedere di parlarne.. prendete le mie parole per quello che sono: parole in un forum, non sono espresse a voce quindi possono essere fraintese...

Manifestazione contro la prossima (eventuale speriamo) guerra del petrolio.. mi lascia perplesso come definizione

E' vero che le motivazioni economiche sono forti, ma il fatto che Saddam sia un protettore dei terroristi non da fastidio a nessuno?

Nel 90 tutti a gridare "a morte gli USA"...
...e il Kuwait?
dovevano morire anche loro?
Cos'era quella guerra?
Un giusto gesto dell'Iraq nei confronti del capitalismo mondiale?

Non c'e' un po' troppa falsita' dietro a tutti questi slogan anti guerra?

Grazie a chi mi voglia rispondere...

Fozzy

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Posted by JaM on 09-11-2002 15:56:

Sara' che ho appena finito di leggere "Governi occulti e societa' segrete" (bella visione allucinata della storia di un tipo che ritiene che TUTTO sia in realta' manovrato da poche persone) ma io queste manifestazioni le vedo come qualcosa di effettivamente manovrato... Hai ragione Fozzy nel dire quelle cose, quando le truppe irakene invasero il Kuwait nessuno disse nulla, nemmeno quando i soldati andarono a tirare fuori i neonati dalle incubatrici per portarsele in Irak, invece non appena si mossero gli USA iniziarono proteste un po' dapperutto...
Ma di fronte a queste cose cosa possiamo fare? Se anche quelle che riteniamo manifestazioni "giuste" si rivelano manovrate per fini politici?

Posted by Fatur on 09-11-2002 16:08:

Originally posted by fozzy
Chiarisco in partenza: in questi argomenti la polemica c'e' e non si puo' togliere ma vorrei anche vedere di parlarne.. prendete le mie parole per quello che sono: parole in un forum, non sono espresse a voce quindi possono essere fraintese...

mi pare un'ottima premessa

Manifestazione contro la prossima (eventuale speriamo) guerra del petrolio.. mi lascia perplesso come definizione

non sono un giornalista... e forse non son capace di esprimermi molto bene...

E' vero che le motivazioni economiche sono forti, ma il fatto che Saddam sia un protettore dei terroristi non da fastidio a nessuno?

Nel 90 tutti a gridare "a morte gli USA"...
...e il Kuwait?
dovevano morire anche loro?
Cos'era quella guerra?
Un giusto gesto dell'Iraq nei confronti del capitalismo mondiale?

il problema è un'altro:
nella guerra del golfo, come nella guerra(?!) in Afganistan non si è risolto granchè, i grandi capi (Saddam e Bin Laden) sono ancora a piede libero... e tanta gente innocente invece non c'è +.
Questa piccola constatazione a me basta x essere contro la guerra.

Non c'e' un po' troppa falsita' dietro a tutti questi slogan anti guerra?

io non credo, almeno x quanto mi riguarda...

Grazie a chi mi voglia rispondere...

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Posted by Lightman on 09-11-2002 16:52:

Originally posted by Fatur
mi pare un'ottima premessa

Un'ottima premessa che dovrebbe valere per tutti.
Spero, anzi credo, che il tuo non fosse un tentativo di scherno...

non sono un giornalista... e forse non son capace di esprimermi molto bene...

Guarda, vista la categoria dei giornalisti non credo ci voglia molto per esprimersi meglio di loro. (qualsiasi giornalista, chiariamo)

il problema è un'altro:
nella guerra del golfo, come nella guerra(?!) in Afganistan non si è risolto granchè, i grandi capi (Saddam e Bin Laden) sono ancora a piede libero... e tanta gente innocente invece non c'è +.
Questa piccola constatazione a me basta x essere contro la guerra.

Sul fatto che la guerra del golfo non abbia risolto completamente tutti i problemi, ti do' ragione.
Rimane comunque la domanda di fondo: come si sarebbe allora dovuto reagire all'invasione da parte dell'iraq del kuwait ? Stare a guardare non mi sembra una gran soluzione. E neanche gli embarghi servono ad un gran che'. Al massimo servono a peggiorare la situazione della popolazione, i Saddam, i capi di governo, le forze armate e di potere continuano comunque a riceve cio' di cui hanno bisogno, e di piu'. Semplicemente si cambiano le quote di ripartizione di cio' che e' disponibile. Basta vedere nell'URSS. La gente aveva poco o nulla, ma i capi di governo, delle forze armate, del kgb, o chiunque importasse un po', avevano caviale, pancia piena sempre, le dacie fuori mosca, e potevano comunque circolare senza enormi problemi ovunque.

Il punto e' pero' un altro. Se cio' ti porta ad essere contro tutte le guerre, allora non capisco che bisogno ci sia di fare una manifestazione contro una specifica guerra. Io ho l'impressione che in realta' la manifestazione contro questa guerra sia dovuta piu' a motivi ideologici (degli organizzatori, probabilmente, non metto in dubbio che ci siano moltissime persone in buona fede), che non ad un "no a tutte le guerre" generico. Parliamoci chiaramente. In questo preciso istante in tutto il mondo ci saranno almeno 10 o 15 guerre che vengono combattute, alcune piu' grandi (e piu' a livello di scaramucce di confine), alcune piu' piccole. Ma quasi tutte comunque dimenticate. Forse perche' fastidiose per qualcuno. Alcune fastidiose per i no-global e le sinistre, altre fastidiose per i global e i filo-occidentali.

A mio parere, il pacifismo e' una bella utopia. Solo questo. Da che esiste l'uomo, le guerre si sono combattute, per questioni di territorio di caccia, piu' avanti per questioni monetarie, poi per motivazioni ideologiche, comunque si sono combattute per millenni. L'uomo e' geneticamente portato alla competizione ed al confronto, e cio' porta inevitabilmente all'odio, allo scontro, ed alle guerre. Il pacifismo potrebbe funzionare solo ed esclusivamente se di colpo cambiasse la natura stessa di tutti gli esseri umani. Ed io questo lo vedo molto improbabile.

io non credo, almeno x quanto mi riguarda...

Io invece si. E non perche' si tratti di persone delle quali non condivida, personalmente, una buona parte delle idee, ed una buona parte dei metodi. Penso che la stessa cosa valga in realta' in generale, a prescindere dagli schieramenti politico/ideologici.

Sara' che io sono un pessimista convinto. Gia' sapete come la penso sul genere umano...

Saluti a tutti.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by Fatur on 09-11-2002 17:47:

Originally posted by Lightman
Un'ottima premessa che dovrebbe valere per tutti.
Spero, anzi credo, che il tuo non fosse un tentativo di scherno...

Rimane comunque la domanda di fondo: come si sarebbe allora dovuto reagire all'invasione da parte dell'iraq del kuwait ?

naturalmente non sono in grado di rispondere, ma cmq non avendo risolto nulla 10 anni fa con quei metodi perchè riproporli?

Il punto e' pero' un altro. Se cio' ti porta ad essere contro tutte le guerre, allora non capisco che bisogno ci sia di fare una manifestazione contro una specifica guerra.

beh, perchè Bush sta chiedendo in giro "ci son problemi se mi metto a fare la guerra con Saddam?" e il Berlusca gli stà quasi dietro...
Mi sembra lecito esprimere il proprio disappunto...

Sara' che io sono un pessimista convinto. Gia' sapete come la penso sul genere umano...

io invece sono ottimista

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