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Posted by 0m4r on 06-11-2004 14:18:

Originally posted by Barone
finalmente un intervento degno di risposta..

grazie ;P

Originally posted by Barone
Uno dei problemi delle univ italiane credo sia la poca preparazione di alcuni professori..nella mia esperienza fino a qui (3 anni) ho notato che quelli che lavorano nel campo in cui insegnano (cioè facendo dell'univ la seconda attività) spiegano meglio, sono preparati, stimolano gli studenti e cercano di creare le menti del futuro..invece noto prof "canonici" di ruolo che nn sono all'altezza, legati ancora a vecchi metodi di studio, non aggiornati ecc..

Io credo che un altro problema reale sia l'abbassamento del livello universitaio dovuto alla frammentazione in laurea specialistica e triennale..la triennale è diventata una succursale degli istituti tecnici e dei licei...e la specialistica (immagino) di conseguenza sarà molto simile...

Io, nei miei ormai 5 anni di statale ho sempre trovato professori all'altezza, chi più chi meno, ma non mi è mai successo di avere un docente non competente. Ma il problema non credo sia questo, non è di cultura che purtroppo si può campare, ma è con i soldi che si tira avanti! (ma qui andiamo OT e dunque mi fermo)

Originally posted by Barone
Per quanto riguarda i finanziamenti delle univ io credo che sia assurdo pensare che attravesro i finanziamenti pubblici si possa creare una impalcatura solida sulla quale fondare la ricerca...credo che quei soldi andrebbero impiegati per migliorare la vita universitaria, creare strutture adeguate e retribuire in maniera giusta il personale...purtroppo (o per fortuna punti di vista) solo se c'è un riscontro economico è possibile investire nella ricerca..quindi è necessario creare metodi di finanziamento alternativi;

x esempio in Francia le assicurazioni per legge versano il 5% di "una voce" del bilancio (nn ricordo quale) per la ricerca e lo sviluppo..e i soldi li sono in abbondanza!!Il mito della ricerca pubblica è un falso mito..soldi generano soldi e finanziano la ricerca...

il fatto che i soldi servano è plaese, cosi come il problema che non si sa dove prenderli.

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Posted by Barone on 06-11-2004 14:23:

in Italia si pensa che i soldi per la ricerca siano dovuti per grazia divina...purtroppo per fare ricerca servono risultati..e i risultati di solito portano soldi per nuove ricerche ecc...si instaura un circolo vizioso..credo che si debba prendere in considerazione l'ipotesi di togliere i finanziamenti pubblici alla ricerca per orientarsi verso un contesto privato..ma anche questo comporta grossi problemi...insomma è un bel casino..però vorrei capire meglio il discorso della riforma..specie rispetto alla'deguamento degli stipendi..e non mi dite che devono essere adeguati agliUSA perchè li è tutta un altra realtà...

non vorrei che dietro la lotta alla riforma ci sia solo un bieco interesse economico di professori e assistenti...cmq sono ancora nella fase embrionale rispetto al capire sta situazione..

Posted by bluevelvet on 10-11-2004 08:40:

a me piace da morire l'idea che hanno avuto a torino di fare lezione in piazza e alla stazione. alla fine un corteo muore in qualche ora e spesso lo si segue tanto per perder tempo, o viene sporcato da gente che vuole solo fare confusione. l'idea di spostarsi per un po' di giorni altrove invece mi sembra una dimostrazione piu` forte.

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"secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by foolish on 10-11-2004 15:32:

è domani...
chi è che viene??

....

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by AlphaGamma on 11-11-2004 13:06:

Originally posted by Barone
[B]in Italia si pensa che i soldi per la ricerca siano dovuti per grazia divina...purtroppo per fare ricerca servono risultati..e i risultati di solito portano soldi per nuove ricerche ecc...si instaura un circolo vizioso..credo che si debba prendere in considerazione l'ipotesi di togliere i finanziamenti pubblici alla ricerca per orientarsi verso un contesto privato..

Veramente in Italia, se parliamo di spesa pubblica, abbiamo un investimento che è tra i più bassi d'Europa (0,5% del PIL contro lo 0,9% della media europea).
L'Italia, con la tua idea, sarebbe il primo paese al mondo che toglierebbe i fondi pubblici

Per quanto riguarda il settore privato, la spesa italiana è bassissima, a livelli di paese del terzo mondo, a dimostrazione di come in Italia esista un capitalismo straccione che dipende, anche nella ricerca, dal settore pubblico, salvo appropriarsi appena può dei risultati ottenuti dagli enti pubblici.

Se poi parliamo dei risultati della ricerca, secondo me banalizzi parecchio. Non è che si investe solo se si ottengono risultati, e non è nemmeno vero che se investi automaticamente ricevi ritorni in termini di conoscenza e profitti.

Comunque io non condivido l'idea che la ricerca debba essere finalizzata al profitto. La ricerca dovrebbe essere finalizzata all'acquisizione di maggiore conoscenza, per migliorare il benessere e la qualità della vita della società.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by 0m4r on 11-11-2004 14:29:

Originally posted by AlphaGamma

[...]
Comunque io non condivido l'idea che la ricerca debba essere finalizzata al profitto. La ricerca dovrebbe essere finalizzata all'acquisizione di maggiore conoscenza, per migliorare il benessere e la qualità della vita della società.

Off-Topic:
dal mio punto di vista, quello che tu ti aspetti dalla ricerca è profitto, che è ben diverso da lucro (che è forse quello che intendeva Barone.). La ricerca senza un profitto non potrebbe nemmeno essere fine a se stessa, ricercare senza avere una motivazione è perfettamente inutile

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Posted by DeepBlue on 11-11-2004 14:52:

Originally posted by AlphaGamma
Se poi parliamo dei risultati della ricerca, secondo me banalizzi parecchio. Non è che si investe solo se si ottengono risultati, e non è nemmeno vero che se investi automaticamente ricevi ritorni in termini di conoscenza e profitti.

Concordo. A tal proposito vorrei ricordare che Internet è figlia della ricerca, che seppur finanziata dal Dipartimento della Difesa, è nata nelle Università.

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Posted by Barone on 11-11-2004 14:54:

Originally posted by AlphaGamma
Veramente in Italia, se parliamo di spesa pubblica, abbiamo un investimento che è tra i più bassi d'Europa (0,5% del PIL contro lo 0,9% della media europea).
L'Italia, con la tua idea, sarebbe il primo paese al mondo che toglierebbe i fondi pubblici

Per quanto riguarda il settore privato, la spesa italiana è bassissima, a livelli di paese del terzo mondo, a dimostrazione di come in Italia esista un capitalismo straccione che dipende, anche nella ricerca, dal settore pubblico, salvo appropriarsi appena può dei risultati ottenuti dagli enti pubblici.

Se poi parliamo dei risultati della ricerca, secondo me banalizzi parecchio. Non è che si investe solo se si ottengono risultati, e non è nemmeno vero che se investi automaticamente ricevi ritorni in termini di conoscenza e profitti.

Comunque io non condivido l'idea che la ricerca debba essere finalizzata al profitto. La ricerca dovrebbe essere finalizzata all'acquisizione di maggiore conoscenza, per migliorare il benessere e la qualità della vita della società.

evidentemente nn hai presente la situazione delle finanze italiane..quando sui documenti che circolano in rete sulla riforma si fa riferimento agli investimenti usa paragonati ai nostri mi viene da ridere...

inoltre trovo semplicistico fare la morale sulla ricerca quando si sa perfettamente che l'unica cosa che spinge alla ricerca è la possibilità di avere un ritorno...coi soldi pubblici (che nn ci sono) nn si va molto avanti

Posted by Viry on 11-11-2004 15:01:

Non credo che l'unico scopo della ricerca e l'unica sua motivazione sia lo scopo di lucro. I finanziamenti pubblici sono necessari per far si che si possa fare ricerca anche su aspetti non immediatamente remunerativi. Un esempio: farmaci per curare malattie rare. Se lasci tutto in mano alle aziende (in questo caso le case farmaceutiche) pensi che queste ultime avrebbero interesse a far ricerche su malattie che colpiscono una bassissima percentuale di persone? No, si farebbe ricerche solo su farmaci per curare l'obesita', il colesterolo e il mal di testa...

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Posted by jdhoring on 11-11-2004 15:07:

E comunque si spende di più in ricerca per i cosmetici.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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Posted by Renaulto on 11-11-2004 15:33:

Originally posted by Barone
inoltre trovo semplicistico fare la morale sulla ricerca quando si sa perfettamente che l'unica cosa che spinge alla ricerca è la possibilità di avere un ritorno...

Non mi sembra che la storia della scienza e della tecnologia indichino questo. O meglio, puo' essere vero per determinati campi, tipo l'elettronica di consumo.
Il web non e' stato inventato da nessuna azienda, ne' per scopro di lucro, eppure puo' essere utilizzato in maniera "redditizia" anche dalle aziende. Stando al tuo ragionamento, una roba del genere non sarebbe mai dovuto esistere, in quanto non immediatamente remunerativa.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by 0m4r on 11-11-2004 15:49:

Originally posted by jdhoring
E comunque si spende di più in ricerca per i cosmetici.

Off-Topic:
bhe, tu la vorresti una segretaria struccata??

Il problema è che si investe di più in quello che poi si pensa rendere di più. Probabilmente con la stessa quantità di investimento per settore, ogni settore "innoverebbe" in proporzione agli latri....

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Posted by jdhoring on 11-11-2004 15:55:

C'è una questioncina etica di mezzo...

Posted by AlphaGamma on 11-11-2004 17:41:

Originally posted by Barone
evidentemente nn hai presente la situazione delle finanze italiane..

Non credo che ce l'abbia nemmeno il governo, che con il DDL Moratti spera di riformare la ricerca senza spenderci una lira, ma contemporaneamente vuole ridurre le tasse...

Permettimi poi la battuta: quanti soldi si spendono, visto che ne abbiamo in abbondanza, per muovere gli 8 mezzi blindati che abbiamo in Iraq? :asd:

Quanti ne sono stati spesi per costruire la nuova portaerei italiana?

quando sui documenti che circolano in rete sulla riforma si fa riferimento agli investimenti usa paragonati ai nostri mi viene da ridere...

Si parla di spesa in rapporto al PIL, infatti. La spesa totale di cui tu parli è un indicatore economico che non usa nessuno, proprio perchè non ha senso parlare di spesa senza paragonarla al PIL.

inoltre trovo semplicistico fare la morale sulla ricerca quando si sa perfettamente che l'unica cosa che spinge alla ricerca è la possibilità di avere un ritorno...coi soldi pubblici (che nn ci sono) nn si va molto avanti [/B]

Beh, magari per te l'utilità della ricerca è avere un ritorno economico. E' sperimentato tuttavia che ovunque la ricerca sia finalizzata al ritorno economico, questa viene ammazzata, perchè condizionata da un obiettivo immediato, e non da una prospettiva di lunga durata. Il caso dell'open source per noi informatici dovrebbe essere emblematico... e non credo che le migliaia di persone in tutto il mondo che ricercano (in ambito universitario pubblico) nel campo dell'open source siano proprio inutili.

E poi, secondo la tua logica, la ricerca in discipline come matematica, storia o filosofia, dovrebbe essere eliminata, perchè quel che è certo che non portano profitto (economico).

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Posted by ripe on 11-11-2004 17:47:

Dovrebbero mettere open source anche gli altri risultati delle ricerche... sarebbe bello il pomeriggio, invece che mettersi a sviluppare plugin per Firefox, migliorare la formula dell'Aspirina o inventare un tipo di Viagra ancora più potente...

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