.dsy:it. - [Opinioni] Berlusconi: dì come la pensi!

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-- [Opinioni] Berlusconi: dì come la pensi! (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=14401)

Posted by Mac on 22-10-2004 14:46:

Originally posted by nalo
1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole. Berlusconi non può essere presidente solo se ne viene provata la colpevolezza.

Difatti è stato CONDANNATO sia in prima che in seconda istanza più volte (prova a farti un rapido calcolo di quanti anni si sarebbe dovuto scontare dalle condanne sul link sopra citato

) E poi direi che in una situazione democratica:
1)Se uno non ha niente da nascondere pechè temere e accusare la magistratura italiana di "complotto" scappando continuamente dai processi in cui è imputato? Come mai non spiega a tutta l'italia come ha fatto ad entrare in possesso di quelle enormi cifre che hanno dato origine al suo impero multimilionario?
2)Siccome non si sta parlando di noccioline, ma di governare l'italia, forse è bene prevenire almeno le cantonate più evidenti! Prima chiarisci la tua posizione e POI pretendi che tutti i tuoi diritti possano essere soddisfatti.

L'unica rete su 3 che poteva essere ritenuta illegale è rete4. Tutavia per questa a Berlusconi non è mai stat mossa nessuna accusa per 20 anni. Poi appena ha fatto una legge per regolarizzarne la posizione ecco il putiferio. Ma tutti quelli che fanno polemica adesso nei 20 che hanno governato e hanno lasciato che Berlusconi tenesse su Rete 4 dove erano?????

Sbagliato! Tutte le sue televisioni erano illegali, non solo rete4. La concessione delle prime 2 è stata assegnata dalla Mammì, mentre rete4 era pendente...l'anno scorso gli è stato dato l'ultimatum ed è stato decretato il passaggio su satellite (quindi non CHIUSA, che è già un favore per uno che agiva illegalmente). Se tu per vent'anni non hai sentito queste notizie è perchè 1)le notizie che ahi ricevuto provenivano per la maggior parte da chi stava infrangendo la legge (uno si sputtana da solo? nemmeno il + imbecille di questa terra...)
2)se il problema ti ha toccato solo adesso mi spiace, cmq ci sono persone (parlamentari e giornalisti) che hanno mosso per anni e anni manifestazioni e proteste che (come la manifestazione per la pace di roma) "incredibilmente" sono state annebbiate e non sono venute chiaramente alla luce, visibili da tutti i cittadini! Questa si chiama manipolazione delle notizie.

2)Ribadisco che la legge Moratti non ha niente a che vedere con la riforma universitaria che le è precedente! La riforma universitaria è del 1999. La riforma Moratti riguarda la scuola e ripeto non la rovina, ma la migliora

Illuminaci: dacci una fonte che dimostri questa tua posizione! E visto che ci sono un sacco di proteste da parte di rettori, professori universitari, ricercatori, dottorandi ecc. che sono FORTEMENTE contrari a questa riforma, cos'è, si sono tutti quanti bevuti il cervello di notte??

Per quello che riguarda le pensioni, non vedo dove sia il problema...credo che fosse una riforma inevitabile e necessaria..
A riguardo delle pensioni mi spiace solo aver smarrito quell'articolo in cui si sottolineava come i raccomandati dei sindacati e i vari tesserati PCI si godessero anche tre quattro pensioni multimilionarie...oltre allo stipendio... e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS

Chi ha mai difeso quelli del PCI? O quelli di sinistra? Guarda che se uno dice "Berlusconi secondo me sbaglia" non si può indurre che quello è di sinistra e sta con prodi, comunisti e compagnia bella!! Chi l'ha mai detto?? Motivo per cui le azioni del cavaliere non si giustificano dicendo: "eh, ma la sinistra ha fatto di peggio", non si va avanti così!

Preferisco lasciar stare la questione sulla legge per l'immigrazione xkè è un'argomento mooolto delicato e necessiterebbe un thread tutto suo per discuterne...in ogni caso prova ad informarti QUI o a chiedere ad un'immigrato che ne pensa!

Sia chiaro, io non sto dicendo "sbagli a difendere B."o che votare per forza italia è la più grande cazzata che uno possa fare nella vita (anche se potrei pensarlo :asd:

)...io sto tentando di CORREGGERE le inesattezze che per forza di cose si vengono a creare quando:
-manca la libertà di espressione di opinione
-non c'è pluralismo di informazione
-c'è una forma di regime
-esistono delle forme di censura
e credo che l'italia racchiuda in modo molto significativo questi 4 punti. E poi porto la mia PERSONALE opinione

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by Ste Ramone on 22-10-2004 15:34:

Originally posted by SIMBIOS
Attenzione...Attenzione.2+2 =4 ...se uno dice 5 è perchè sbaglia non perchè è un anticonformista,filosofo opinionista.

Quindi se un muro è pitturato di nero significa che è nero

mah nn credo di essere d'accordo. nn credo negli estremi, mi spiace

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"The more the water, the higher the boat"

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Posted by Mac on 22-10-2004 15:34:

Originally posted by AlphaGamma
Il problema è, qui come altrove, che la critica a Berlusconi assume spesso connotazioni individuali sulla sua persona, senza considerare l'operato complessivo del suo governo, che è una coalizione.

D'accordo al 100%...ma come fare a scremare i 2 problemi razionalmente? :cry:

Io porrei questa domanda: se nel centrodestra ci fosse come premier un'altra personalità di spicco (casini, fini per esempio), le cose secondo voi sarebbero diverse?

A mio parere sì, e di gran lunga...perlomeno non sarebbero passate tante leggi criminose (falso in bilancio,pentiti mafiosi,ecomostri,gasparri,urbani,condoni vari) e chiaramente piduiste. Forse ci sarebbe stata veramente la possibilità di rimettere in carreggiata il barcone Italia, che oramai fa acqua da tutte le parti
Off-Topic:
Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.

E' vero e qui riconosco che la discussione (anche per causa mia) avrebbe potuto prendere una piega errata...perciò chiedo scusa, ma è difficile esprimere le proprie idee senza forzature, specialmente quando si parla di cose (onestà, informazione, ecc.)che vorrei difendere a tutti i costi, che mi stanno molto a cuore ma che si stanno sempre più allontanando da me! :-D

Originally posted by Mac
A tal proposito esiste un canale di ALTRINFORMAZIONE per winmx, [...] Chi fosse interessato a farne parte mi mandi un pm e gli darò istruzioni in merito

Intervento del moderatore:
E le leggi sul diritto d'autore dove le mettiamo? Siamo sicuri che i legittimi autori hanno dato l'autorizzazione alla diffusione di tale materiale su canali P2P?

La mia era solo una segnalazione dell'esistenza di tale canale che permette di sapere come ACCEDERE a questi documenti! Ad ogni modo so che molti documenti sono andati in onda su tv, altri sono autorizzati (alcuni di Fò, Paolo Rossi, Guzzanti e Grillo oltre ai filmati sul G8) allo scambio su p2p...ad ogni modo queste persone, pesantemente censurate in televisione, hanno solo in internet (o attraverso pochi altri e costosissimi mezzi) la possibilità di diffondere i loro pensieri liberamente. Il mio cmq non voleva essere un'invito a scaricare materiale pirata, bensì ad informare che c'è un gruppo di persone attivo e sensibile alla questione dell'informazione alternativa, che può informarvi sulle possibilità di trovare questi documenti oramai rari!

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by Ste Ramone on 22-10-2004 15:34:

nn ce la facevo a nn metterlo :asd:

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Posted by Col. Kurtz on 22-10-2004 15:36:

Originally posted by nalo
e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS

Dove sarebbe questo buco multimiliardario?

Originally posted by CLod
quindi dico: ITALIA FOTTITI!

Emigra.

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

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Anch'io voglio estinguermi!

Posted by Mac on 22-10-2004 15:41:

Originally posted by Ste Ramone IMMAGINE BERLUSKA&TASSE

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by CLod on 22-10-2004 15:51:

Emigra.

appena posso volentieri

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by rox on 22-10-2004 17:03:

Originally posted by Ste Ramone
immagini/berlusconi-tasse

Fa ridere, però non è nemmeno in ordine temporale giusto e l'ultimo titolo è rifatto al computer!

Posted by Terrytop on 22-10-2004 17:07:

Originally posted by CLod
appena posso volentieri

moi aussi

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Pegasus83 on 22-10-2004 17:39:

Ho letto un po' tutto il 3d.

Premetto che più di tanto della politica non è che me ne freghi.

Però mi pare di ricordare (e potrei sbagliarmi) che prima che Berlusconi salisse al governo, nessuno s'era accanito tanto su di lui.

Come è diventato Presidente del Consiglio, son saltate fuori magagne su magagne.

Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.

Che poi sia ridicolo con la bandana ok, ma un Presidente del Consiglio non dovrebbe essere giudicato per come si veste/atteggia, per quanto mi riguarda potrebbe anche essere gay, ma se fa bene il suo lavoro....chissene....

Illuminatemi please.

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Il Pega
www.pegasus83.com

Posted by Simbios on 22-10-2004 18:05:

Originally posted by Pegasus83
Ho letto un po' tutto il 3d.

Premetto che più di tanto della politica non è che me ne freghi.

Però mi pare di ricordare (e potrei sbagliarmi) che prima che Berlusconi salisse al governo, nessuno s'era accanito tanto su di lui.

Come è diventato Presidente del Consiglio, son saltate fuori magagne su magagne.

Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.

Che poi sia ridicolo con la bandana ok, ma un Presidente del Consiglio non dovrebbe essere giudicato per come si veste/atteggia, per quanto mi riguarda potrebbe anche essere gay, ma se fa bene il suo lavoro....chissene....

Illuminatemi please.

Le magagne c'erano anche prima,soltanto che i suoi amici politici l'hanno sempre aiutato a sfangarsela.Dopo Mani pulite (che di questi suoi amici ne ha fatti fuori parecchio) il buon Berlusca decise di entrare in prima persona in politica per poter meglio controllare i suoi interessi...

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Mac on 22-10-2004 18:27:

Originally posted by Pegasus83
Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.

Non te ne sei fatto un'idea?
Già il "tutti si inventano di tutto" (come del resto ha dichiarato e vorrebbe che tutta l'italia lo credesse) mi sembra una cosa impossibile, no?
Cerco di essere il più stringato possibile:
Prima: fino al '94 si era fatto gli affari suoi (e che affari!) con edilizia, assicurazioni, televisioni, stampa, editoria, banche, finanziarie ecc. e regolarmente "aggirava" gli ostacoli, si faceva fare le leggi dagli "amici" al potere e nel frattempo si accordava con gli "amici" siciliani per cose che ancora oggi sono avvolte nel mistero (come lo sono gli ingentissimi finanziamenti delle sue attività, che sembrano provenire dal nulla!!!)
Dopo:dal '92 con mani pulite inizia il casino...Craxi (il suo aggancio al potere) parte per la tunisia e lascia berlusconi nella "cacca" dato che mani pulite gli si avvicina non poco, non ha più referenti affidabili in parlamento e, citando una sua dichiarazione, si peoccupa che "scopriranno tutto, frugheranno tra le carte, verrò accusato di essere un mafioso!!" Quale soluzione a questo drammatico problema??? Semplice: SCENDERE IN CAMPO. Dal 94 infatti inizia l'ascesa di forza italia; rapida, veloce, indolore ed efficace! Da parte sua ha il controllo dei media, e riesce a "manipolare" o quantomeno a incastrare tantissime persone grazie al modello gerarchico che imposta nel suo partito, fondato sul modello manageriale e meritocratico delle sue aziende. Da qui tutta la pioggia (continuamente repressa, infangata e calunniata ma MAI SMENTITA) di dichiarazioni accuse e processi...dal quale però esce brillantemente grazie allo strapotere che ha sulla pubblicità (esiste un'economia senza pubblicità?? NO chiaramente, e lui attualmente ne controlla oltre il 90%) e sui media che riscuotono grandissimo successo!
Come mai (son saltate fuori le magnagne): perchè qualche matto (a suo dire) pensa che lui possa usare il potere per avvantaggiarsi nello sterminato mondo economico nelle sue mani...molti hanno pensato che fosse una cosa inaccettabile, lui ha sfoderato tutta la sua tenacia, falsità ed influenza per negare tutto e sempre!!

Cmq per capire bene quali sono i dubbi e perchè sono saltati alla luce consiglio un libro (tra i tanti) veramente interessante che spiega in modo IMPARZIALE e dettagliato la storia economico/finanziaria del cavaliere. Imparziale perchè seppur scritto da Marco Travaglio, cronista giudiziario che da sempre si occupa delle vicende berlusconiane, il libro non è altro che una RACCOLTA DI DOCUMENTI E DICHIARAZIONI PROCESSUALI dei tribunali di palermo, milano ed altri che nn ricordo...quindi non si sta parlando di supposizioni, sono DOCUMENTI e DICHIARAZIONI rese in sede di processo ai tribunali. Documenti ufficiali e pubblici pertanto: e se sono pubblici e ufficiali, perchè tutti coloro che hanno osato parlarne o scriverne sono stati "caldamente spinti" ad abbandonare i loro impieghi ai vari giornali o redazioni? Addirittura alcuni documenti resi ad alcuni tribunali sono stati addirittura DISTRUTTI!
Ecco, credo che l'idea sia data; una persona che non ha niente da nascondere, a vostro avviso, si comporterebbe in tale maniera?
Cqm il libro è:

L'ODORE DEI SOLDI - Marco Travaglio, Elio Veltri
Origini e misteri delle fortune di Silvio Berlusconi
Editori Riuniti

su ibs.it lo trovate..non garantisco ci sia nella vostra biblioteca, ma potete sempre provare

(Il libro è stato tralaltro comprato in stock nelle librerie delle maggiori città in italia, e Travaglio ringrazia questo prezioso "benefattore"

)
Provate a fare una ricerca su google

Un riassunto del libro
Esempio di come mentono spudoratamente
Alcuni commenti sul libro su IBS.IT

Enjoy

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by Mac on 22-10-2004 18:36:

Un link ricco ricco

I migliori parlamentari d'italia

Chi è interessato si spulci per bene tutto il sito...è molto interessante!

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by AlphaGamma on 22-10-2004 18:47:

A mio parere sì, e di gran lunga...perlomeno non sarebbero passate tante leggi criminose (falso in bilancio,pentiti mafiosi,ecomostri,gasparri,urbani,condoni vari) e chiaramente piduiste.

Berlusconi era un membro poco importante della P2.

Forse sarebbe più interessante venire a scoprire le collusioni trovate dai tribunali (e numerose controinchieste) tra la P2 e membri della DC (da cui l'UDC provienei) e del MSI (da cui proviene AN). Ad esempio, si vedano gli esiti della strage di Bologna (185 morti) e chi è stato condannato dai tribunali.

Se ci pensi bene le principali leggi del governo Berlusconi non provengano dalla mente di Berlusconi, ma di Tremonti, Bossi, Fini, Maroni, Taormina, e lo stuolo di analisti e politici che vi sono dietro.

Berlusconi è la punta dell'iceberg, quella che tiene in piedi la baracca (coi soldi, e sicuramente con del buon management) ed allo stesso tempo il suo principale parafulmine!

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Mac on 22-10-2004 19:03:

Originally posted by AlphaGamma
Berlusconi era un membro poco importante della P2.

Forse sarebbe più interessante venire a scoprire le collusioni trovate dai tribunali (e numerose controinchieste) tra la P2 e membri della DC (da cui l'UDC provienei) e del MSI (da cui proviene AN). Ad esempio, si vedano gli esiti della strage di Bologna (185 morti) e chi è stato condannato dai tribunali.

Se ci pensi bene le principali leggi del governo Berlusconi non provengano dalla mente di Berlusconi, ma di Tremonti, Bossi, Fini, Maroni, Taormina, e lo stuolo di analisti e politici che vi sono dietro.

Berlusconi è la punta dell'iceberg, quella che tiene in piedi la baracca (coi soldi, e sicuramente con del buon management) ed allo stesso tempo il suo principale parafulmine!

Respect Man :approved:

E' incredibile come una fitta rete vada ad imbrogliare chi tenti di capire qualcosa tra gli estesi intrighi della politica-economica(economica perchè punta all'interesse economico del singolo, ma salvaguarda gli interessi di tutti quelli con le mani in pasta) italiana...e aggiungo una cosa importante:
TUTTI e ripeto TUTTI i politici italiani sono RESPONSABILI in minima o in larga parte della condizione in cui versa il sistema politico-dirigenziale italiano...io veramente mi VERGOGNO! Il sistema è oramai irrimediabilmente compromesso!
Spero davvero che la paghino salata, tutti quanti! (speranza vana

)

Ricorda che cmq lo "stuolo" che ha sotto di sè è una schiera di persone vendute dalle poche pretese; LUI ha tutto da guadagnrci, gli altri hanno tutto da perdere! Eppur si muove.... :shock:

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

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