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Posted by recoil on 21-06-2004 23:25:

Originally posted by Pegasus83
Io mi chiedo cosa deve fare Schumacher per sentirsi dire che è uno dei migliori piloti di tutti i tempi, pare che abbia vinto 6 mondiali solamente di culo....

Schumacher è il miglior pilota del suo tempo. credo che veramente in pochi lo mettano in dubbio

il migliore "di tutti i tempi" non vuol dire niente, ci vorrebbero paragoni che non reggerebbero assolutamente

cmq vorrei vedere la Ferrari vincere senza Schumacher ma soprattutto vedere vincere lui in un team come la Bar o la Williams. questa si che sarebbe la consacrazione definitiva
anche se i mondiali vinti con la Benetton hanno sicuramente un grande valore, non era certo un team dominatore assoluto

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Posted by mattcobain on 22-06-2004 13:00:

scusa che vuol dire che vorresti vedere schumi vincere con un team come la bar o la williams!?!? consacrazione definitiva in che senso!?!?
ti ricordo che schumi ha vinto il suo primo mondiale con una benetton che era motorizzata ford!!!! sai cosa significa...il motore che usa la minardi, tanto per farti capire!!! se non era già quella consacrazione!!! :lode:
ma davvero, a parte questo...non ho capito, cosa intendi dire che lo vorresti vedere vincere con la bar o la williams!?!?

Posted by recoil on 22-06-2004 13:22:

Originally posted by mattcobain
ma davvero, a parte questo...non ho capito, cosa intendi dire che lo vorresti vedere vincere con la bar o la williams!?!?

prima di tutto sono passati quasi 10 anni, che significa "motore della Minardi"?
secondo: Schumacher vinse l'anno della morte di Senna senza avere un valido contendente dall'altra parte
terzo: la Ferrari degli ultimi 3 anni è troppo forte!
vorrei vedere Schumacher vincere con uno di quei team che ho citato CONTRO la Ferrari di adesso
ho l'impressione che se facessimo uno scambio Button-Schumacher avremmo l'inglese in testa al campionato e Schumy a inseguire con la Bar, non so se mi sono spiegato

Schumacher è il miglior pilota di questi anni ma 6 mondiali sono tanti, forse troppi. ne ha vinti più di Prost e Senna tanto per fare due nomi recenti, ma siamo sicuri che valga così tanto più di loro?

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Posted by JaM on 22-06-2004 13:35:

Originally posted by recoil
ho l'impressione che se facessimo uno scambio Button-Schumacher avremmo l'inglese in testa al campionato e Schumy a inseguire con la Bar

Schumacher e' indubbiamente bravo... ma la ferrari e' quel che e' anche grazie a lui, perche' oltre ad essere un bravo a guidare ha contribuito parecchio anche alla crescita della macchina (portandosi dietro, fra l'altro, qualche tecnico quando lascio' la benetton per la ferrari)
Se lo mettessimo su una bar sicuramente essa crescerebbe in brevissimo tempo... non a caso la ferrari grazie al tedesco e' uscita da 20 anni di creisi...

Posted by Kresselack on 22-06-2004 14:09:

Valgono molto di + i mondiali vinti da Senna e Prost dei suoi, loro avevano un avversario, Schumacher ha avuto solo Hakkinen x pochi anni.....
Penso che sia il contrario, la ferrari ha portato Schumacher a vincere, non il contrario....e sono d'accordo con chi dice che con la situazione Button Schumacher a macchine invertite avremmo un inglese primo in classifica.

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Posted by recoil on 22-06-2004 14:32:

Originally posted by JaM
Se lo mettessimo su una bar sicuramente essa crescerebbe in brevissimo tempo... non a caso la ferrari grazie al tedesco e' uscita da 20 anni di creisi...

è probabile
però tieni conto che quando Schumacher è arrivato in Ferrari si è portato un po' di gente dalla Benetton
il valore aggiunto non è solo lui

Kresselack ho sempre sostenuto che a Schumacher sia mancato il vero antagonista. i veri duelli non ci sono più da quanto se ne è andato Senna.
ora c'è Schumacher che deve vedersela con la Renault, Williams o Bar di turno a seconda delle caratteristiche del circuito e delle gomme... lui vince da 3 anni perché non c'è nessun'altro in grado di vincere un mondiale.
tolta la Ferrari c'è grande equilibrio anche quest'anno, è difficile trovare una squadra che sia al secondo posto in tutti i gp. questo accade perché la McLaren è diventata l'ombra di se stessa e la Williams non ha completato quella crescita che era iniziata con l'arrivo della BMW.
per il prossimo anno si potrà essere ottimisti?

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Posted by Kresselack on 22-06-2004 15:12:

Il prox anno sarà combattuto?
In casa McLaren dipenderà da quanto sarà buona la nuova mp4/19b che dovrebbe debuttare in francia e sarà la base del prox anno.....
La williams la vedo male il prox anno, entrambi i piloti in partenza, abbandoneranno il progetto di quest'anno...praticamente inizieranno quasi da zero.....
La Bar sarà l'icognita....con tutta la spinta (e i soldi) della honda riuscirà a migliorare o tornerà al livello dello scorso anno?

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Posted by Cello81 on 22-06-2004 16:21:

Secondo me la squadra è importante x fare la macchina ma un grande contributo lo dà anche il pilota con le sue intuizioni e le sue "dritte"! Un tecnico o un ingegniere non si mette in macchina a guidare a 300 km/h! :nono:
A mio parere basta vedere quello che sta succedendo nella MotoGP in questi anni: Rossi prima vince sulla moto più forte senza troppi patemi d'animo e poi si mette su una moto che definire seconda (come una BAR adesso) sarebbe davvero troppo visti i risultati dell'anno scorso ed è lì che lotta x il mondiale! :lode:
Il pilota conta eccome! Forse nella F1 fa meno la differenza rispetto alle MotoGP ma cmq conta! :teach:

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Posted by mattcobain on 22-06-2004 17:50:

vero...ho definito il motore ford di schumi come "quello della minardi" di adesso, anche se in realtà sono passati anni...lo so che ho gonfiato la cosa, ma cmq sia anche all'epoca il motore ford sempre schifoso era (forse non come ai giorni d'oggi)...
...cmq schumi ha vinto 6 mondiali e non sono troppi...se gli avversari non sono all'altezza oppure le monoposto fanno cagare non è colpa sua...cosa dovrebbe fare, fare le gare in retromarcia per dare un po di vantaggio agli altri!!? su dai che discorsi sono!!!
quando mi si fa la domanda se schumi vale davvero così tanto piu di prost e senna ti dico senza problemi SI nel caso di prost (e anche nel caso di chiunque altro)...nel caso di senna non rispondo perché il povero ayrton è morto e quindi non ha avuto la possibilità di continuare a sfondare record come sta facendo ora schumi...la monoposto è importantissima, ma anche il pilota...perché come ti assetta la macchina schumi solo in pochi ci si avvicinano ok!? e come guida schumi nessuno guida...dai ragazzi, questo è un discorso che a suo tempo era gia saltato fuori...perché sminuire un grandissimo campione come schumi solo perché non c'è concorrenza oppure perché lui ha la macchina piu forte....non è così perché schumi ha gia dimostrato a tutti quanto vale!!! un discorso del genere si sarebbe potuto fare se a stravincere non fosse stato schumi ma un perfetto qualunque, che senza fare un cazzo si trova una macchina mega galattica e zero concorrenza...non so se mi spiego!!!
cmq grazie a recoil, ora ho capito cosa intendevi!...sarebbe interessante quello che dici tu, ma credo che la situazione sarebb simile a quando schumi era all'inizio in ferrari e la williams dominava con motore renault...ricordi!?!? schumi sicuramente sarebbe sempre li pronto a vincere, ma forse potrebbe anche non riuscirci (come capitò in quei famosi anni) però se consideriamo la nuova assegnazione di punti che premia i piazzamenti (prima dal primo al secondo erano 4 punti di differenza ora solo 2) le cose potrebbero essere molto diverse e schumi credo metterebbe a tacere tutti gli scettici....questo secondo il mio parere naturalmente!

Posted by recoil on 22-06-2004 18:05:

io vorrei che si tornasse a quegli anni in cui c'erano Williams e McLaren fortissime e Schumacher con la sua classe gli teneva testa pur avendo una macchina inferiore
quelli erano bei tempi!!!

secondo me Schumacher ha dimostrato il suo valore in quegli anni quando è arrivato secondo nel mondiale perdendo a fine stagione per pochi punti ma con una macchina che non era perfetta.
ora non sta dimostrando nulla perché è la Ferrari ad essere nettamente la numero 1.
la perfezione della macchina la noti dai risultati della seconda giuda.
Barrichello non è più veloce di Irvine, quando erano compagni di squadra non c'erano differenze (anzi Eddie gli è stato spesso davanti). la differenza è che con una macchina "perfetta" la grandezza di Schumacher è sminuita e quindi uno come Barrico gli sta vicino.
quando ci sono condizioni difficili il campione salta fuori e allora vedi la differenza abissale tra Michael e quel bollito di Barrichello

però quando mai ci sono le condizioni difficili? ormai la Ferrari viaggia sul velluto, con buona pace di chi vorrebbe vedere un minimo di lotta!

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Posted by mattcobain on 23-06-2004 10:03:

Originally posted by recoil
...la differenza è che con una macchina "perfetta" la grandezza di Schumacher è sminuita e quindi uno come Barrico gli sta vicino.

cooooooosa!?!?!? uno come barrichello sta vicino a schumi!?!?!?
ehy ehy, non bestemmiamo...sarà che barrichello nelle ultime 2 gare è più vicino a schumi, ma non dimentichiamo tutte le precedenti cavolo!!! barrichello è solo un pollo, punto e basta....e la grandezza di schumi non è per niente sminuita dalla macchina perfetta...queste sono cose che non sò perché pensi tu!!!
cioè...ok forse a schumi risulta tutto più facile...però quante volte te lo devo dire che schumi ha gia dimostrato di essere un campionissimo, quindi non merita di essere "sfottuto" solo perché ora vince senza fare più di tanto solo perché è la macchina che è super (ma non penso sia così perché schumi continua cmq a guidare ed assettare la macchina come sempre...ed infatti la differenza con barrichello che guida la stessa macchina si vede eccome!!!)
basta con questa storia che schumi ha la macchina migliore e non ci sono avversari e le monoposto fanno cagare e che era più bello quando schumi aveva la macchina inferiore...basta!!!
cioè, in universo calcistico ad esempio...il milan di sacchi e poi di capello, che a quei tempi vinceva tutto e sempre, il milan degli olandesi...insomma, non mi sembra li si dicesse che il milan vinceva solo perché gli avversari facevano schifo oppure perché il berlusca aveva tanti soldi ed aveva fatto una squadra della madonna!!! era merito di tutti i giocatori e dell'allenatore, a prescindere dall'importanza della squadra e dai soldi che circolavano...e qui volendo è all'incirca la stessa cosa...la storia che vorresti vedere schumi dinuovo come hai tempi della macchina "inferiore" mi fa quantomeno sorridere....già ha dimostrato cosa sa fare e se ora ha una macchina super, ben per lui, direi proprio che se l'è strameritata!!! e cmq la ferrari è anche grazie a lui che è arrivata a questi livelli...in minima parte certo, perché in queste cose contano i meccanici, i progettisti, i soldi, gli sviluppatori e chi più ne ha più ne metta...però anche schumi ha avuto la sua parte e non lo si può negare...è il pilota che guida a folli velocità e conosce la monoposto meglio delle sue tasche, non il progettista che la disegna o chiunque altro...
(sempre naturalmente nella mia forse chiusa opinione

)

Posted by nalo on 23-06-2004 18:55:

Per me Schumacher è un genio... E' il pilota più forte e probabilmente vincerebbe anche con la MCLAREN di quest'anno...
E' indubbio che la crescita della Ferrari è merito anche suo perchè come controlla lui le regolazioni non c'è nessuno. Poi finchè vince mi diverto. Però vorrei farvi un paio di paragoni. L'anno scorso guardavo la MotoGp e sapevo che a conti fatti, alla fine avrebbe comunque vinto Rossi, quest'anno fino a 10 metri dopo il traguardo ho ancora qualche dubbio
Vincere soffrendo, è tutta un'altra cosa, puoi sfogare la tensione esaltarti. E' come il Tie Breack nella pallavolo, i calci di rigore a calcio la vittoria in rimonta, al fotofinish...
Mi ha esaltato di più vedere Barrichello che provava a superare Schumacher nelle ultime due gare che tutto il resto della stagione...
Poi per carità finche vinciamo noi io sono contentissimo, ma ormai non esulto nemmeno più... troppo facile...

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But purgatory, torture, hell itself.
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And world's exile is death.
W. Shakespeare (Romeo and Juliet)

Posted by Kresselack on 23-06-2004 23:07:

Originally posted by nalo
Per me Schumacher è un genio... E' il pilota più forte e probabilmente vincerebbe anche con la MCLAREN di quest'anno...

Guarda che Kimi non è molto distante dal tedesco...Coulthard è un caso a parte....

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Posted by Cello81 on 30-06-2004 16:24:

Ralf, stagione (quasi) finita
In seguito all'incidente di Indianapolis, il più giovane degli Schumacher ha una lesione alle vertebre: dovrà stare fermo da 8 a 12 settimane. Al suo posto Gené.

Ha preso una bella botta! :shock:
Adesso un po' di riposo! :zzz:

Posted by Kresselack on 30-06-2004 18:15:

Su eurosport dicono che salterà le prossime 5 (cinque???) gare....anticamera del licenziamento?

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