.dsy:it. - [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum

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Posted by ripe on 06-06-2005 13:38:

Originally posted by DarkGod
Mmmh... sinceramente non vedo dove sia il problema.

Buon per te.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by yoruno on 06-06-2005 13:43:

Originally posted by ripe
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...creazione.shtml

Ecco qua la deriva della fecondazione eterologa... il mio no ETICO non me lo toglie nessuno.

Solita notizia tendenziosa fatta apposta per spostare un po' di voti verso il no e l'astensionismo... :roll:

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by ripe on 06-06-2005 13:44:

Originally posted by yoruno
Solita notizia tendenziosa fatta apposta per spostare un po' di voti verso il no e l'astensionismo...

Perchè dovrebbe essere tendenziosa? La stessa casa danese ha confermato nei giorni scorsi questa campagna pubblicitaria...

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Posted by Simbios on 06-06-2005 19:47:

http://www.repubblica.it/2005/e/sez...papaunioni.html

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by recoil on 06-06-2005 20:33:

su La7 "l'Infedele" parla del referendum stasera

azz i radicali si lamentavano della poca visibilità ma una trasmissione di parte come quella di stasera mi ricorda il miglior Vespa.
Lerner è scaduto davvero, mi dispiace.
dopo 2 minuti di trasmissione già si capiva da che parte stava ma negli ultimi minuti sta dando il meglio, anzi il peggio...
non lascia la replica salvandosi in corner con la pubblicità, ha invitato gente "debole" per l'astensione, tenta in tutti i modi di metterli in difficoltà...
ripeto, solo il miglior Vespa avrebbe saputo fare di peggio. e ogni tanto ci è riuscito, purtroppo

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Posted by AlphaGamma on 07-06-2005 10:32:

Originally posted by recoil
va beh ma Casini e Pera non hanno parlato come presidenti delle rispettive camere, hanno dato la loro opinione personale.

Se ricopri una carica istituzionale, non puoi dire tutto quello che ti passa per la testa. Mettiamola così: sono sicuro che Casini e Pera, se fossero privati cittadini, non avrebbero i mezzi nè l'ascolto che hanno come presidenti di Camera e Senato. E' molto grave che il Vicepresidente dello Repubblica, in particolare, chieda ai cittadini di NON andare a votare. Significa promuovere l'astensionismo, significa diseducare i cittadini dall'esercizio della democrazia.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 07-06-2005 10:34:

Originally posted by ripe
Comunque quelli che criticano l'astensionismo ora, sono gli stessi che promuovevano questo stesso metodo qualche anno fa per altri interessi...

http://www.genova.mpv.org/news/Fass...mArticolo18.htm

Io stesso mi sono astenuto in quell'occasione, quindi smettiamola di fare gli ipocriti!

Io all'epoca feci la campagna per votare no.

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Posted by recoil on 07-06-2005 11:14:

Originally posted by AlphaGamma
Se ricopri una carica istituzionale, non puoi dire tutto quello che ti passa per la testa. Mettiamola così: sono sicuro che Casini e Pera, se fossero privati cittadini, non avrebbero i mezzi nè l'ascolto che hanno come presidenti di Camera e Senato.

allora il divieto dovrebbe valere per tutti, ministri compresi. se si parla di visibilità non mi pare che un Fini compaia meno di un Casini in televisione
è tutta una questione di forma, il presidente della camera è istituzionale, il ministro no.
e i parlamentari? Rutelli ha parlato a favore dell'astensione e ha avuto ampio spazio nei telegiornali, proprio come il presidente della camera

francamente la trovo una legge modificabile. che valga per le altre consultazioni ma non per il referendum

comunque l'astensionismo a mio parere non è semplice menefreghismo.
al di la della faccenda quorum un referendum con la vittoria del no avrebbe un significato diverso da un referendum invalidato dalla mancaza di votanti.

il no indica la volontà di lasciare la legge uguale a com'è anche se non sono sicuro si tratti di un parere vincolante
se vince il no non puoi proporre referendum per 5 anni ma il parlamento forse può fare modifiche.
tuttavia ha un significato politico chiaro: la maggioranza non vuole che la legge sia toccata e se fai delle modifiche in parlamento sai di andare contro la volontà popolare.

l'astensione volontaria può quindi avere due significati. o è un mezzo per evitare la vittoria del sì o è un segnale chiaro: voglio che se ne occupi il parlamento perché non mi piace la legge ma non voglio che venga modificata secondo quanto dice il referendum.

sappiamo bene che chi si astiene lo fa soprattutto per evitare che vinca il sì ma chi non sta da nessuna delle due parti non può far altro che astenersi. lasciare bianca la scheda non è una scelta perché il raggiungimento del quorum favorisce il sì o il no, con le conseguenze politiche sopra citate.

tra l'altro si parla sempre di quel 20% che si astiene di default.
è il comitato del sì che deve convincere quella gente (lazzaroni, menefreghisti??) a fare lo sforzo e andare a votare. se non ci riesce evidentemente quel x% di popolazione ritiene che il quesito non valga la pena di fare quello sforzo e di fatto preferisce che se ne occupi il parlamento

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Posted by AlphaGamma on 07-06-2005 11:43:

Originally posted by recoil
[B]Rutelli ha parlato a favore dell'astensione e ha avuto ampio spazio nei telegiornali, proprio come il presidente della camera

Ministri, parlamentari o quant'altro ricoprono ruoli istituzionali. Certo, il vicepresidente della Repubblica conta di più di un parlamentare... ma certamente Rutelli è denunciabile.

l'astensionismo a mio parere non è semplice menefreghismo.
al di la della faccenda quorum un referendum con la vittoria del no avrebbe un significato diverso da un referendum invalidato dalla mancaza di votanti.

Esiste almeno un 20% di italiani che non va mai a votare, indipendentemente dal fatto che sia una elezione, un referendum o quant'altro. Non c'è nessuna forza politica in Italia che può convincere queste persone a votare nell'arco di un mese di campagna referendaria, tantomeno un comitato creato per un referendum.

In questo modo chi è per il no e dice di non andare a votare, somma la propria forza con quella di chi non invece non è interessato.

I referendum sono uno strumento di partecipazione popolare alla politica. Non solo perchè il cittadino va a votare, ma perchè permettono al cittadino di tornare a discutere di argomenti importanti dicendo la propria. Invitare al non voto non scioglie il nodo della decisione, ma depotenzia il referendum in sè, che è l'unico strumento di democrazia diretta che c'è in Italia.

Preferisco di gran lunga che vinca il no, piuttosto che il referendum sia annullato dall'assenza di un quorum.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 11:46:

si ma tanto sicuramente non si raggiungerà il quorum quindi mettiamoci l'anima in pace

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Posted by recoil on 07-06-2005 12:48:

Originally posted by AlphaGamma
I referendum sono uno strumento di partecipazione popolare alla politica. Non solo perchè il cittadino va a votare, ma perchè permettono al cittadino di tornare a discutere di argomenti importanti dicendo la propria. Invitare al non voto non scioglie il nodo della decisione, ma depotenzia il referendum in sè, che è l'unico strumento di democrazia diretta che c'è in Italia.

Preferisco di gran lunga che vinca il no, piuttosto che il referendum sia annullato dall'assenza di un quorum.

e allora perché non si modifica il referendum facendo in modo, ad esempio, che chi vota scheda bianca (e vuole quindi che se ne occupi il parlamento) compia una scelta che non favorisca nessuno dei due schieramenti?

che accadrebbe se, ad esempio, la scheda bianca non contribuisse al raggiungimento del quorum?
oppure un referendum con 3 scelte esplicite riguardanti una legge:
- sì voglio eliminarla
- no voglio che resti esattamente come è ora
- se ne occupi il parlamento

la posizione "se ne occupi il parlamento" per ora è esprimibile con l'astensione e questo è un difetto del sistema attuale.

se non ci fosse il quorum voterei il meno peggio (quindi il no) ma scelgo la strada dell'astensione che lascia le cose come stanno e permette al prossimo parlamento di cambiare idea e di migliorare (spero!) la normativa dato che avrà avuto un po' di tempo per valutare gli effetti della legge.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 12:50:

io ero convinto che se uno votava scheda bianca comunque contava nel raggiungimento del quorum

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Posted by recoil on 07-06-2005 13:03:

Originally posted by SIMBIOS
io ero convinto che se uno votava scheda bianca comunque contava nel raggiungimento del quorum

e infatti è così

quindi uno che vota scheda bianca fa per forza il gioco di uno dei due schieramenti (ovvero quello di maggioranza).
perciò votare scheda bianca non è "conveniente"

non conosco la legge nel dettaglio quindi non so se il no è vincolante o meno, però la vittoria del no ha un significato politico ben preciso: la legge non va toccata.

in un altro forum ho fatto un esempio banale riguardante proprio questo referendum.
uno dei quesiti riguarda l'obbligo di impiantare fino ad un massimo di 3 embrioni.
io ad esempio voglio che ne possano mettere fino a 5 o che se ne possa fare solo uno e non 3.
se voto sì tolgono quella parte della legge e si fa come prima, ovvero congelamento e numero di embrioni a piacere (non è il mio scopo)
se voto no resta la legge attuale e rimane l'upper bound di 3 (non è il mio scopo)

che cosa voto allora? se voto scheda bianca vincerà uno dei due schieramenti e la cosa non mi sta bene

è un esempio idiota ma è per dire che non ci può essere solo il sì e il no. quindi il referendum per come è fatto ora non mi piace, va cambiato. e chi si astiene non per pigrizia ma per scelta precisa non fa proprio niente di male.
se si vuole incentivare la partecipazione allora bisogna fare in modo che possa vincere la scheda bianca.

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Posted by cato on 07-06-2005 13:48:

avete letto l'articolo di (c)Oriana Fallaci sulla questione?
Non riesco a capire perche' tutte le volte che leggo qualcosa di suo
mi sento offeso personalmente. :asd:

comunque non aggiunge niente di rilevante alla discussione...

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Posted by Viry on 07-06-2005 14:08:

Originally posted by cato
avete letto l'articolo di (c)Oriana Fallaci sulla questione?
Non riesco a capire perche' tutte le volte che leggo qualcosa di suo
mi sento offeso personalmente.

comunque non aggiunge niente di rilevante alla discussione...

Me lo sono perso, ma vorrei leggerlo. Hai per caso un link?

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

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