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Originally posted by DeepBlue
Secondo me l'unica verità scientifica che possiamo apprendere dalla morte è il decesso.

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Originally posted by Jorda

Off-Topic:
ieri sera ho spontaneamente bestemmiato dio, credo per la prima volta in modo del tutto spontaneo... sarà stato frutto della lettura prolungata di questo 3d

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che palle, sto topic è uguale a uno aperto da Lazer tempo e tempo addietro

Originally posted by ReQuIeM
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nono, ma poi riempi il database e Alphagamma ti sodomizza

Basta tirarmi in mezzo.

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...banned...

Originally posted by ReQuIeM
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Originally posted by lord2y
dio gioca a dadi e neanche lo sa

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by ReQuIeM
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Bella lì Jorda!
Poi voglio dire se nessuno dei filosofi c'è riuscito non vuol dire per forza che anche noi non dobbiamo riuscirci!

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io credo che tutte le nostre intelligenze sommate non farebbero la metà dell'intelligenza singola di uno di quei filosofi che c'ha già provato... ma tant'è, vige la legge del caos, quindi qualcuno potrebbe anche riuscirci...

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Originally posted by Jorda
io credo che tutte le nostre intelligenze sommate non farebbero la metà dell'intelligenza singola di uno di quei filosofi che c'ha già provato

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Originally posted by DeepBlue
Perché sminuirsi così? Non sono d'accordo con questa affermazione: erano filosofi, non degli dei

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Originally posted by Pupino
Infatti, che vuol dire che erano filosofici? Anzi per me vedevano pure la realtà un pò a modo loro, un pò distorta, come la storia di Achille e la tartaruga... che cagata è???

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Originally posted by ripe


Evito di commentare questa dimostrazione di... ehm... vabbè, lasciamo stare.

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Credo sia più o meno quello che ho pensato io : che tu non conosci la filosofia o, se la conosci, che non l'hai mai capita ma solo studiata per avere un tornaconto numerico (il voto sul registro)

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Originally posted by nous
Credo sia più o meno quello che ho pensato io : che tu non conosci la filosofia o, se la conosci, che non l'hai mai capita ma solo studiata per avere un tornaconto numerico (il voto sul registro)

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definirla "cagata" mi sembra quanto meno riduttivo.....

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Originally posted by holylaw
definirla "cagata" mi sembra quanto meno riduttivo.....

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Che figata filosofia...peccato non averla mai fatta.
Comunque come diceva deep quello che non riesca ad uno può sempre riuscire ad un altro, e poi tentar non nuoce

Comunque sempre parlando di filosofi, Feuerbach sosteneva che non è stato Dio a creare l'uomo, ma l'uomo a creare Dio.
Cosa ne pensate?

Ciao

a me i paradossi di Zenone hanno sempre affascinato..... e cmq sicuramente non chiamerei cagate dei problemi che hanno in messo in scacco la matematica fino a Leibniz e al concetto di infinitesimale....

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Originally posted by holylaw
a me i paradossi di Zenone hanno sempre affascinato..... e cmq sicuramente non chiamerei cagate dei problemi che hanno in messo in scacco la matematica fino a Leibniz e al concetto di infinitesimale....

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infatti.....
libero di pensare come vuoi

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Originally posted by m@cCo
Comunque sempre parlando di filosofi, Feuerbach sosteneva che non è stato Dio a creare l'uomo, ma l'uomo a creare Dio.
Cosa ne pensate?

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Giusto ragionamento, ma mi sa un pò di escamotage per giustificare definitivamente la non dimostrabilità (o la dimostrabilità a piacere) dell'esistenza di Dio.

Ciao

per carità, come ho detto più sopra, non è detto che la dimostrazione dell'esistenza di dio non possa passare anche per questo 3d... però andiamoci piano: i filosofi non erano di certo dei, ma neanche gli ultimi degli stronzi; io sfiderei chiunque di noi ad arrivare a conclusioni come quelle dei vari qui citati Zenone, Leibniz, Kant (tenendo anche in considerazione quelli che erano gli strumenti, la forma mentis ed il background culturale del loro tempo)... e soprattutto pupino, i paradossi di zenone sono delle chicche di logica che di fatto reggono ancora oggi e sono stati formulati un po' prima di cristo: bollarli come cagate mi sembra dimostri senza tanti dubbi quanto le nostre intelligenze siano di vedute troppo ristrette per anche solo avvicinarsi alla dimostrazione dell'esistenza di dio...

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Semper incerta

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anche de gregori:"il verde brillante della prateria dimostrava in maniera lampante l'esistenza di Dio" (da "Buffalo Bill")

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~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Einstein disse a Schorödinger:
Ma davvero credi che la Luna esista solo se qualcuno la guarda?

Questa domandina da niente, fondatissima nella teoria quantistica della fisica, ri-pone il problema dell'argomento in discorso, quasi scontato: cos'è l'esistenza? Di certo, prima di dire se dio esiste, dobbiamo definire il concetto di esistenza.

Consiglio a tutti la seguente lettura:
Karen Armstrong (ex suora): La Storia di Dio.

Su questo libro ci sono degli spunti interessanti... tra cui un'indicazione che cercare dio con l'intelletto logico-razionale è cosa vana.... forse hanno più fortuna i mistici...

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infatti, è quello che penso anch'io. E l'ho scritto anche più su. Cercare dio con la razionalità è del tutto inutile.
E sono d'accordissimo sul fatto che una definizione del concetto di esistenza sia quantomeno necessaria per cominciare...

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Semper incerta

Proud IULMina

Ragazzi..vorrei porre questo interrogativo..non apro un thread appoista altrimenti Alphagamma mi ammazza!
:-)

Secondo voi, il concetto di Dio e di religione possono convivere con la società di oggigiorno?
Mi spiego bene..con il progresso della tecnica e della scienza, non va svalutandosi la figura di un Dio generatore indiscusso di tutto?
Mi spiego ancora meglio: le verità della Bibbia, le credenza cristiane, non entrano in contrasto con ciò che la sceinza e la tecnica stanno scoprendo, con le capacità dell'uomo che stanno sviluppando progressi eccezionali?
Vi faccio degli esempi:
1. Acqua su Marte...Terra non più al centro dlel'universo..miliardi di pianeti nell'universo che probabilmente ospiteranno vita (su miliardi di pianeti, ce ne saranno sicuramente alcuni che han creato le condizioni necessarie a sviluppare la vita..e poi..sarebbe uno spreco di spazio!)..insomma..l'uomo non è più al centro dell'universo..e queste forme aliene o anche noi stessi umani, siamo nati dalle mani direttamente di un Dio, o grazie a condizioni favorevoli, per caso? La Bibbia dice "A immagine e somiglianza di Dio"..ma come la mettiamo con le forme di vita scoperte su altri pianeti?
2. "Donna, partorirai con dolore". Con l'epidurale, tecnica che negli usa riguarda il 60% delle nascite, scompare il dolore, ma non la sensibilità, del parto. E molte donne scelgono questa tecnica di anestesia per evitare il più tragico dei dolori fisici. Come la mettiamo?
3. Nella Bibbia, Giosuè dice al Sole "Fermati". Come detto prima, è la terra a girare attorno al sole
4. Stanno sperimentando trapianti facciali: un uomo avrà la faccia di un'altro uomo..una "vita" continuerà in un'altra..come la mettiamo?
5.La clonazione..l'uomo crea la vita da sè..non è Dio a dare la vita, ma una provetta..uomo e donna non dovranno più accoppiarsi come vuole la tradizione biblica per generare figli..questioni di bambini nati sotto il matrimonio o non addirittura diventeranno secondari..dal momento che con la fecondazione artificiale una donna può diventare mamma senza che ci sia un papà, ma questi è solo un donatore senza volto e nome...

..insomma, dico io..la scienza non sta rendendo poco "reale" l'immagine di Dio? Considerando che indubbiamente le religioni sono anche un'esigenza dei popoli, che soddisfano il nostro bisogno di venire rassicurati, protetti, di avere certezze..sembra che l'uomo non ne abbia più bisogno quindi..l'uomo non ha più bisogno di Dio?
...se ogni dogma religioso viene sfatato..se l'uomo arriva a fare queste cose strabilianti..Dio dov'è..cosa fa?Arriviamo a speigare tutto..Dio cosa ci sta a fare?
Il dubbio che avevo io era proprio questo: La Bibbia contiene tante "verità", ma per il tempo in cui sono state scritte..ora molte cose sono sfatate e sembrano perdere valore..quindi sembra non contenga verità universali, senza spazio o tempo, ma verità solo per il periodo in cui è stata scritta..
..sono piuttosto confusa, ma voglio credere..

Voi che dite?

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

La dimostrazione più bella (secondo me) dell'esistenza di Dio, è quella a priori (parte dall'essenza di Dio per arrivare a dedurre la sua esistenza) formulata da Sant'Anselmo:

poiché Dio è l’essere perfetto per eccellenza, deve necessariamente possedere la perfezione dell’esistenza, altrimenti sarebbe tutt’altro che perfetta. Esistere vuol dire già di per sé essere perfetti (metafisica di Aristotele!).

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Noi saremmo perfetti???
:-)

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Ehi, aspetta! La perfezione dell'esistenza!

Come diceva Parmenide "l'essere è e non può non essere, il non essere non è e non può in alcun modo essere"!

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vabbeh..comunque..io volevo sapere che rapporto possono avere scienza e Dio..e se uno può danneggiare l'altro o viceversa!

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Secondo me nessuno! Si escludono praticamente a vicenda e certamente si danneggiano anche, perchè i cristiani negando l'evoluzionismo in senso stretto hanno fino a poco tempo fa ostacolato la scienza, mentre la scienza negando praticamente tutto l'Antico Testamento non giova certamente a chi crede.

Ti basti sapere soltanto che in un vademecum dei salesiani risalente a quando mio padre andava a scuola (fine anni '60) era negato quasi totalmente l'evoluzionismo... e non stiamo parlando del medioevo!

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Ecco..quello che stavo cercando di capire io...andando sempre più avanti, con sicenza, tecniche, studi, ricerche, scoperte...si annullerà Dio!?

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Beh... in un certo senso si! Anche se chi ci crede adesso continuerà a crederci anche in futuro... secondo me cambierà ben poco!

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ma dato che sarà un processo lento e graduale..le persone che oggi credono moriranno..e pian piano secondo me si verrà a credere sempre meno..
..ma allora, se Dioè Dio..dovrebbe essere eterno..non relegato a un periodo di tempo brevissimo come possono essere 3000 anni!

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be' se si e' creduto fino ad ora in Dio perche' non dovremmo piu' crederci in futuro?non sara' di certo la scienza a cambiare la fede...

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Originally posted by Flavia
ma dato che sarà un processo lento e graduale..le persone che oggi credono moriranno..e pian piano secondo me si verrà a credere sempre meno..
..ma allora, se Dioè Dio..dovrebbe essere eterno..non relegato a un periodo di tempo brevissimo come possono essere 3000 anni!

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Originally posted by ripe
Secondo me nessuno! Si escludono praticamente a vicenda e certamente si danneggiano anche, perchè i cristiani negando l'evoluzionismo in senso stretto hanno fino a poco tempo fa ostacolato la scienza, mentre la scienza negando praticamente tutto l'Antico Testamento non giova certamente a chi crede.

Ti basti sapere soltanto che in un vademecum dei salesiani risalente a quando mio padre andava a scuola (fine anni '60) era negato quasi totalmente l'evoluzionismo... e non stiamo parlando del medioevo!

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Se Ghe L'ìo Me La Dào - MLCM
Corri corri ragazzo ribelle fuma e bevi sotto le stelle...ma non bucare mai la tua pelle se no le stelle non le vedi più...
De bei come nuun la mam la n'en fa più...'lsa rot la machineta e al pà 'lghe tira più...
MY SITE - MY BLOG- MY FOTO ALBUM - MSN: alececk84@hotmail.it

EVVIVA LA BRIANZA ALCOLICAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

e siccome abbiamo vinto 4 a 3, allora DIO esiste....ora dimostratemelo con i sequenti

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Originally posted by ripe
La dimostrazione più bella (secondo me) dell'esistenza di Dio, è quella a priori (parte dall'essenza di Dio per arrivare a dedurre la sua esistenza) formulata da Sant'Anselmo:

poiché Dio è l’essere perfetto per eccellenza, deve necessariamente possedere la perfezione dell’esistenza, altrimenti sarebbe tutt’altro che perfetta. Esistere vuol dire già di per sé essere perfetti (metafisica di Aristotele!).

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Originally posted by ripe
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Originally posted by nous
E' sbagliata come spiegazione , il concetto era che Dio essendo per definizione perfetto non può mancare dell'attributo dell'esistenza, altrimenti sarebbe meno perfetto di noi che esistiamo.

Non vuol fare dell'esistenza il discriminante tra perfetto e non perfetto...chi esiste non è perfetto ma per essere perfetti bisogna ANCHE esistere.

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Originally posted by holylaw
mmmmmmmh... per dimostare la tesi che Dio esiste, parte dall'ipotesi che Dio esiste....... interessante....


ho appena dimostrato l'esistenza di elefanti volanti: poiche' l'elefante vola, deve per forza esistere altrimenti non potrebbe volare.....

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No Luna..l'uomo non crede da sempre a Dio, solo da 2000 anni.
Questo se intendiamo il "nostro Dio"..poi certo, le relgioni ci sono sempre state, gli Egizi adoravano dei con sembianze antropomorfe, credevano nelle loro credenze che oggi noi definiremmo ridicole! Anche solo pensare a un Dio con la testa di gatto, con la testa di ape...sinceramente li bolliamo come "creduloni" o no?
Il nostro Dio è stato "scoperto" 2000 anni fa, la nostra religione è giovanissima..e mi sembra stia già "invecchiando" con tutte queste scoperte, che elevano sempre più l'uomo e rendono sempre meno giustificabile "dio" e le verità bibliche!
Ognuno ha le sue credenze, in ogni luogo e spaizo l'uomo ne ha..ma quali sono quelle giuste?Come facciamo a dire che la nostra è giusta e quella di altri è sbagliata?Nessuna religione, dico nessuna, è sopravvissuta per tanto tempo..cristianesimo, islamismo, buddismo, sono religioni giovanissime se consideriamo la storia dei popoli..e allora come fanno ad essere vere e giuste?Se tra 5000 anni ce ne saranno di nuove, allora saranno solo tendenza,e crederemo a quelle.
Ma una vera religiona, un vero Dio, deve essere "eterno", non limitato a periodi spaziali o temporali!

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Originally posted by ripe
Hai perso l'ultimo treno per diventare intelligente, mi dispiace!

Per dimostrare la tesi che Dio esiste, parte dall'ipotesi che Dio è PERFETTO! E' per questo che il filosofeggiare di bassa lega - come hai fatto tu per la storia degli elefanti - non porta da nessuna parte!

Comunque il discorso non era questo, la mia era solo una citazione che sono andato a ripescare dal mio libro di filosofia di terza superiore!

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Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Off-Topic:

La difficoltà nello spiegare " perché sono cattolico" consiste nel fatto che vi sono diecimila ragioni, tutte riconducibili ad un'unica ragione: che il cattolicesimo è vero

G.K. Chesterton

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Il male è privazione di bene_ , è la mancanza di qualche cosa in un soggetto che potrebbe e dovrebbe avere. Il male assoluto non esiste_ . Esiste il bene misto con il male, cioè limitato. In questa linea l'esistenza del male è una prova dell'esistenza di Dio, perché il male suppone il bene e quest'ultimo Dio.

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Cosa interessante trovata da qualche parte:

Il matematico inglese John Barrow, sulla base della teoria degli insiemi, ha formulato in 5 possibili equazioni alternative le relazioni possibili tra le leggi di natura (L) e Dio (D).
D include L (D ... L) ossia le leggi naturali sono un sottoinsieme della realtà di Dio. Si tratta di un'equazione in cui Dio domina le leggi naturali ed ha il potere di modificarle a piacimento.
L include D (L ... D), ossia Dio è in qualche maniera sottoposto alle leggi di natura. Visione riduttiva ma non del tutto contraddittoria a diverse religioni come il dualismo manicheista in cui Bene e Male obbediscono ad una comune legge cosmica.
D concide con L (D = L), equazione che corrisponde alla visione panteistica, buddista e New Age in cui la legge cosmica universale è essa stessa principio divino.
L è un insieme vuoto (L = 0). Tutto ciò che serve per capire il mondo è credere in Dio, che non è intelleggibile in alcun modo attraverso la ragione e agisce senza che la sua azione sia minimamente riconoscibile nei fenomeni naturali ma tutto comprende.
D è un insieme vuoto (D = 0). Le leggi della natura trovano ragione d'essere in sè stesse. E' l'equazione dell'ateismo.

Originally posted by nous

Il male è privazione di bene_ , è la mancanza di qualche cosa in un soggetto che potrebbe e dovrebbe avere. Il male assoluto non esiste_ . Esiste il bene misto con il male, cioè limitato. In questa linea l'esistenza del male è una prova dell'esistenza di Dio, perché il male suppone il bene e quest'ultimo Dio.

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» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
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» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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Il Pega
www.pegasus83.com

Cosa c'entra?

Nella Bibbia è pieno di riferimenti all'ira di Dio.

Vedi Sogoma e Gomorra.

E come ti risponderebbe un cristiano doc: si vede che era nel disegno divino, che a noi uomini è oscuro e incomprensibile.

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Ti risponde un ateo.

Nella logica religiosa la vita terrena ha ben poco valore, e viene data e tolta dall'essere divino secondo i suoi schemi.

Vale molto di più la vita eterna e di conseguenza la cura dell'anima.

Mi astengo da ogni commento per rispetto di chi è religioso.

Originally posted by Pegasus83
Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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Originally posted by Pegasus83
Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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grow up broke on tha rope of insanity
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Originally posted by jdhoring
Ti risponde un ateo.

Nella logica religiosa la vita terrena ha ben poco valore, e viene data e tolta dall'essere divino secondo i suoi schemi.

Vale molto di più la vita eterna e di conseguenza la cura dell'anima.

Mi astengo da ogni commento per rispetto di chi è religioso.

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Originally posted by DeepBlue
E come ti risponderebbe un cristiano doc: si vede che era nel disegno divino, che a noi uomini è oscuro e incomprensibile.

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Originally posted by Pegasus83
E allora io, cosa mi smazzo il culo a fare
....

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Originally posted by jdhoring
Ti risponde un ateo.

Il culo te lo smazzi perchè ti piace smazzartelo. Qui e subito.

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Originally posted by Pegasus83


Vero...ma se entrassi nell'ordine di idee che da un giorno all'altro "lui" potremme farmi salire al cielo così x' gli piace giocare con le pedine..potrebbe passarmi la voglia di smazzarmi il culo....

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Originally posted by jdhoring
PS: è off topic solo in apparenza....

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Io penso una cosa, che secondo me i 4 evangelisti non si sono messi d'accordo per scrivere una storiella fantasiosa in 4 modalità diverse...
poi per il resto concordo con UZI

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

gli evangelisti erano molti di più dei 4 riconosciuti dal vaticano....

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Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Beh non e' che Dio sia li ad evitare che le persone soffrano e muoiano.


Anzi:

"... maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore ne trarrai il cibo
per tutti i giorni della tua vita.
......
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;
finchè tornerai alla terra, ..."
Questo e' stato detto ad Adamo cacciato dall'Eden


Capita di continuo che la gente muoia e che soffra.
Certo non in modo cosi' "sensazionale".
Ma questo non vuol dire che non succeda di continuo ...

Se credi in Dio non pensare che faccia in modo che la tua vita sia rosa e fiori non funziona cosi'

In questo caso si tratta di una "catastrofe" naturale.
Catastrofe dal punto di vista umano ovviamente.
Dal punto di vista scientifico e' un fenomeno assolutamente naturale, come tutti i terremoti.

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Originally posted by Pegasus83
Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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Tanenbaum is overrated.

Originally posted by Pegasus83
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Originally posted by Alf
EDIT:
Ma quante smile ho messo ?

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE

Originally posted by gabry_deejay
cazzo....eri allegro...ti eri fatto una bomba?!

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Originally posted by Pegasus83
E allora io, cosa mi smazzo il culo a fare se esiste un disegno divino che magari domani mi fa finire sotto una macchina x' uno rompe i freni?

meno male che non sono un cristiano doc...

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put ta rest
by a brotha who was hopeless
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Originally posted by Renaulto
Questo perchè anche tu sei un non credulone

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Originally posted by UZI
beh, tanto cmq andiamo sottoterra tutti quanti, almeno questo è certo...

se mi permettete di dirlo, ho la vaga impressione che molti siano ostili verso l'argomento "fede e dio" (che non vuol dire necessariamente andare in chiesa e sukarsi tutto quello che dice il prete) perchè hanno paura di affrontare l'argomento "morte". è come se negando la possibile esistenza di qualcosa di ultraterreno si voglia esorcizzare l'idea di dover un giorno tirare le cuoia...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Originally posted by UZI
beh, tanto cmq andiamo sottoterra tutti quanti, almeno questo è certo...

se mi permettete di dirlo, ho la vaga impressione che molti siano ostili verso l'argomento "fede e dio" (che non vuol dire necessariamente andare in chiesa e sukarsi tutto quello che dice il prete) perchè hanno paura di affrontare l'argomento "morte". è come se negando la possibile esistenza di qualcosa di ultraterreno si voglia esorcizzare l'idea di dover un giorno tirare le cuoia...

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Originally posted by UZI
è come se negando la possibile esistenza di qualcosa di ultraterreno si voglia esorcizzare l'idea di dover un giorno tirare le cuoia...

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Off-Topic:

So che mi risponderete E CHI SE NE FREGA oppure NON LEGGERE ALLORA ma.......
.....che angoscia sto thread!

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Originally posted by UZI
beh, tanto cmq andiamo sottoterra tutti quanti, almeno questo è certo...

se mi permettete di dirlo, ho la vaga impressione che molti siano ostili verso l'argomento "fede e dio" (che non vuol dire necessariamente andare in chiesa e sukarsi tutto quello che dice il prete) perchè hanno paura di affrontare l'argomento "morte". è come se negando la possibile esistenza di qualcosa di ultraterreno si voglia esorcizzare l'idea di dover un giorno tirare le cuoia...

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Comunque, Dio esiste.

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Originally posted by nous
Comunque, Dio esiste.

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Originally posted by Pegasus83
Assolutamente no.

Prima o poi creperò anch'io (ovviamente spero un po' tardi e non troppo presto), ma non è che snobbo il tanto decantato signore x' ho paura di parlare della morte

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Originally posted by Viry
Non credo. Anzi, penso che la fede abbia piu' efficacia nel non far pensare alla morte come a qualcosa di spaventoso, dato che ai credenti e' promessa una vita ultraterrena, e quindi la morte e' semplicemente un passaggio.
Per me la morte e' la fine di tutto, non ho speranze di qualcosa che mi attenda dopo la mia fine, ne' la consolazione di sapere che ritrovero' i miei cari che se ne sono andati prima di me

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Originally posted by gabry_deejay

Off-Topic:

So che mi risponderete E CHI SE NE FREGA oppure NON LEGGERE ALLORA ma.......
.....che angoscia sto thread!

Off-Topic:
E CHI SE NE FREGA

NON LEGGERE ALLORA

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beh, miscredenti, chierichetti, atei comunisti o eretici che voi siate...

BUON ANNOOOOOOOOOO!!!!!!

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Originally posted by UZI

Off-Topic:
E CHI SE NE FREGA

NON LEGGERE ALLORA

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beh, miscredenti, chierichetti, atei comunisti o eretici che voi siate...

BUON ANNOOOOOOOOOO!!!!!!

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Originally posted by Viry
Non credo. Anzi, penso che la fede abbia piu' efficacia nel non far pensare alla morte come a qualcosa di spaventoso, dato che ai credenti e' promessa una vita ultraterrena, e quindi la morte e' semplicemente un passaggio.

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Ah si, che banalità...religione oppio dei popoli

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Originally posted by UZI
se questa è l'unica vita, allora siamo solo degli stupidi pezzi di carne destinati ad imputridire?

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siamo già morti

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Originally posted by UZI
....
chi ha creato tutto ciò? chi ha fissato le regole dell'universo? perchè pensiamo ed abbiamo una coscienza e non viviamo come le bestie? a cosa serviamo? se questa è l'unica vita, allora siamo solo degli stupidi pezzi di carne destinati ad imputridire? perchè gli uomini hanno sempre rivolto i loro pensieri al sovrannaturale?

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Io non credo: l'esistenza di dio è la più grande bugia che l'uomo si sia raccontato...ma a volte anche una bugia può farci sentire bene...

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ATHENA !

Originally posted by maynard80
Io non credo: l'esistenza di dio è la più grande bugia che l'uomo si sia raccontato...ma a volte anche una bugia può farci sentire bene...

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Originally posted by Sergione83
Puoi dire che non credi o che non credi, ma questo non puoi dirlo! non si hanno le prove nè dell'una ne dell'altra opinione, ma è cmq fede e fede non vuol dire raccontarsi una bugia per vivere meglio...
E cmq non è nemmeno bello sentirsi dire che ciò in cui credo sia "solo una grossa bugia"...

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Voglio dire che nessuno ha prove che esista Dio, come nessuno ha prove che non esista.
Però dare implicitamente dei "pecoroni" a tutti quelli che credono in Dio e che hanno fede mi sembra poco carino...

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Originally posted by Sergione83
Voglio dire che nessuno ha prove che esista Dio, come nessuno ha prove che non esista.

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"abbi fede" è la risposta del religioso a domande a cui non sa rispondere, come se fosse programmato a rispondere in questo modo in qualsiasi caso a domande di cui non sa la risposta... "il disegno di Dio" "lui sa quello che è giusto"... quando vedo cose come ciò che è successo in Asia non posso che essere sempre più convinto che la religione è l'oppio dei popoli, e che ormai è talmente radicata nella nostra cultura che non si riesce a vivere senza, ma come dice Nietzsche l'uomo dopo il panico della scoperta che la religione su cui fonda il suo essere non esiste deve trovare la forza di trovare il fine della sua vita in se stesso.

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dire che Dio è ua bugia è una mancanza di rispetto a chi ci crede, indipendentemente che lo abbia detto buffalo bill o quel tuo nietistzche che comunque se ben ricordo ha detto molte altre buffonate e non penso vivesse felice.

a parte questo, sulla scienza e la religione.
la Chiesa negherà l'evoluzionismo, in quanto comunque rimane una teoria: molto condivisa ma non ancora provata.
(io personalmente la condivido, non era per dire che devo essere dalla parte della Chiesa per forza).
lcmq, la Chiesa rimane un'istituzione rigida, che mi sta sulle balle pure a me, ma che se non fosse così non sarebbe più un'istituzione millenaria.
la scienza, per contro, non ho mai sentito che neghi tutto il vecchio testamento. di certo, se prendi alla lettera hce il primo uomo sia stato fatto dal fango lo nego pure io; ma adamo, senza dilunarsi tropo, rappresente tutta l'umanità, e i sette giorni della creazione rappresentano semplicemente come sono state create le cose, è un modo poetico per dire "la luce, la terra, il cielo, ci sono perché Dio ha voluto questo per l'umanità"
detto questo, e essendo le istituzioni fatte di uomini, ci saranno quelli piantati giù da tutte e due le parti che diranno che l'altra parte spara solo cazzate, e poi ci saranno persone con un buon equilibrio psicofisico, che coltiveranno anima e mente in maniera ottimale, che chiameranno il proprio dio etica o famiglia (magari per orgoglio, magari per delusioni avute in passato) ma che un dio lo avranno e vivanno facendo bene a sè e agli altri.

augh.

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per orizzonte stelle basse oppure niente,
e non è rosa che cerchiamo, non è rosa
non è rosa o denaro, non è rosa

Si, infatti, non è che dobbiamo prendere quello che ha detto nietzsche come oro colato... in fondo, lui la pensava così, e qualcun'altro la pensa diversamente.

La fede religiosa è uno di quegli argomenti di cui non bisognerebbe affatto parlare, secondo me...

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Originally posted by ripe
Si, infatti, non è che dobbiamo prendere quello che ha detto nietzsche come oro colato... in fondo, lui la pensava così, e qualcun'altro la pensa diversamente.

La fede religiosa è uno di quegli argomenti di cui non bisognerebbe affatto parlare, secondo me...

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Originally posted by maynard80
"abbi fede" è la risposta del religioso a domande a cui non sa rispondere, come se fosse programmato a rispondere in questo modo in qualsiasi caso a domande di cui non sa la risposta... "il disegno di Dio" "lui sa quello che è giusto"... quando vedo cose come ciò che è successo in Asia non posso che essere sempre più convinto che la religione è l'oppio dei popoli, e che ormai è talmente radicata nella nostra cultura che non si riesce a vivere senza, ma come dice Nietzsche l'uomo dopo il panico della scoperta che la religione su cui fonda il suo essere non esiste deve trovare la forza di trovare il fine della sua vita in se stesso.

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Originally posted by Alf
Guarda che non esiste lo stampino per l'uomo di fede.

Ci sono uomini di fede che secondo me non dovrebbero affatto parlare di fede.
Ci sono persone che dicono cavolate da "entrambe le parti"

Mhh quello che non capisco di Nietzsche e' come fa a dire che la Dio non esiste.
Un conto e' dire non ci credo un altro e' dire che non esiste.
Di sicuro non basta dire che non potendo dimostrare la sua esistenza posso essere sicuro che non esiste.

Se fosse vero questo,
Nell'antichita' i virus non esistevano.
La terra era piatta.
Gli atomi sono comparsi da poco e prima la materia si reggeva chissa' come

Ah e la somma dell'area dei quadrati costruiti sui cateti non era uguale a quella del quadrato costruito sull'ipotenusa

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Veramente ti stavo facendo esempio sul fatto che nonostante non si possa dimostrare una cosa non e' detto che non sia vera.

Non mi pare di aver mai parlato di religione ma di esistenza di Dio.

Facevo un esempio parlando della Bibbia ma questo solo perche' e' la religione che qui e' piu' conosciuta, credo.

Ma la stessa cosa vale per le altre religioni.


Negli ultimi post si stava semplicemente parlando di Dio (che sia Dio, Budda, Allah o qualsiasi altro), non della religione ne delle "organizzazioni" create su di essa.

Ovviamente essendo queste composte da uomini sono soggette ai difetti e pregi dell'uomo

So benissimo quale e' stata la storia del cristianesimo.
E quando si parla di religioni "barbare" spesso si dimentica cosa il cristianesimo ha fatto nell'antichita', anche se si puo' replicare con "questo e' successo 1000 anni fa".



Ma se si parla "semplicemente" dell'esistenza di Dio.
Beh e' fede. Se lo potessi dimostrare non sarebbe piu' una religione. Sarebbe un dato di fatto.
E come dire che credi e hai fede nel teorema di Pitagora.

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beh la fede imho non ha ragione di essere perchè basata su nulla, ed è per questo che la considero menzogna, perchè non si basa sul libero arbitrio, ma in realtà si è espanza perchè in passato l'infedele veniva eliminato... si nasce con inculcata questa fede come postulato della vita ed è difficile non esserne condizionati.

questo chiaramente nel rispetto e nella tolleranza del pensiero altrui, e sperando che la cosa sia reciproca

Ma la lotta tra laico e fedele è storia vecchia

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Originally posted by maynard80
beh la fede imho non ha ragione di essere perchè basata su nulla, ed è per questo che la considero menzogna, perchè non si basa sul libero arbitrio, ma in realtà si è espanza perchè in passato l'infedele veniva eliminato... si nasce con inculcata questa fede come postulato della vita ed è difficile non esserne condizionati.

questo chiaramente nel rispetto e nella tolleranza del pensiero altrui, e sperando che la cosa sia reciproca

Ma la lotta tra laico e fedele è storia vecchia

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Originally posted by Alf
Pero' devi ammettere che ormai gli "infedeli" non vengono piu' bruciati.
E ci sono un sacco di persone che non credono cosi' come ci sono molte persone che hanno una grande fede.

In entrambi i casi si viene condizionati dalla famiglia, dagli amici, dai conoscenti, dalla societa' in genere.

Originally posted by Alf

Ecco il problema e' questo.
Non dovrebbe esserci lotta. Sia nell'ottica laica che in quella del fedele
Il fedele dovrebbe portare gli altri a conoscenza degli insegnamenti della propria religione.
Ma non dovrebbe forzare nessuno, secondo me.
Cosi' come un laico dovrebbe non offendere la fede di un credente, ne insistere al voler "smascherare la grande bugia"

Ma le cose non stanno cosi'

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ho due citazioni da fare:

"i veri credenti sono gli atei" (V.Kandisky da 'lo spirituale nell'arte')
questa frase esprime molto bene quello che un uomo dotato di sensibilità e razionalità prova di fronte ai dogmi ciechi imposti dalle svariate chiese.

In molti punti sono d'accordo con maynard, ma solo fino ad un certo punto. la spiritualità non è necessariamente una confessione religiosa. se una chiesa si dimostra falsa, corrotta e volta solo al mantenimento del potere e all'oppressione e l'asservimento dei popoli, questo non vuol dire che Dio non esiste. vuol dire che gli uomini che fanno ciò sono corrotti, andando spesso contro i veri principi che volevano esprimere i profeti ed i filosofi, adattandoli e distorcendoli secondo i loro comodi.

Non è logico dire che Dio non esiste perchè la chiesa si dimostra corrotta. è un ragionamento che dimostra chiusura mentale invece che emancipazione.

La parola "Dio" non riecheggia solo nelle cattedrali, ma anche nei libri di astrofisica e meccanica quantistica: ovunque si scorge l'infinito, sia verso l'infinitamente grande che l'infinitamente piccolo, il concetto di Dio comincia a delinarsi ai confini dell'asindoto.

In un universo dominato dalla dura seconda legge della termodinamica, dove mai e poi mai se accatasto un po' di legna e aspetto trovero cotruita una cuccia per il cane (senza lavorare qualche ora con chiodi e sega) mi sembra assurdo che tutto si sia creato da sè. dall'ameba all'essere umano.

La mia idea di Dio nasce da questo tipo di considerazioni, piuttosto che dalle fredde lezioni di catechismo ricevute a forza da bambino.

La seonda citazione che volevo esporre, non ricordo dove l'ho sentita, ma secondo me calza bene ai tempi che corrono: "non ci dobbiamo chiedere se noi crediamo in Dio, ma se Dio crede in noi..."

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Originally posted by maynard80
Beh dopo secoli di Censura, inquisizione, patti con la chiesa, riforme del culto, Crociate ecc.. Il culto religioso ha preso piede in tutto il mondo.... un po' come windows: "Non avrai nessun Dio all'infuori di me!" e così o eri cristiano o ti attaccavi al.... figurati che fino a pochi decenni fa i preti dicevano agli anziani che se votavano a sinistra facevano peccato....

Il culto del'ultraterreno impone false speranze e false consolazioni a volte a persone che invece avrebbero bisogno di un conforto vero e di rimboccarsi le maniche per vivere ogni momento al massimo, consapevoli che tutto ha una fine.



La religione ed il cristianesimo in primis fonda le sue basi sull'ignoranza, la bibbia come gli altri libri sacri nasce come poema epico (un miscuglio di storia, filosofia, diritto, alchimia, e poema) e rappresentava l'unica cultura per i popoli antichi, strumento di Ordine in popolazioni agricole che provenivano da culti pagani legati al lavoro della terra.
Come libro di diritto dava nozioni di diritto e fonda in modo scritto i termini della "morale".
Strumentalizzata la religione divenne menzogna, vere e proprie catene dietro le sembianze di libertà di pensiero e di sentimento.
Come tu ti senti in dovere di far conoscere il tuo culto, io mi sento in dovere di esprimere il mio giudizio.

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Originally posted by UZI
ho due citazioni da fare:

"non ci dobbiamo chiedere se noi crediamo in Dio, ma se Dio crede in noi..."

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Originally posted by Alf
Questa mi piace
Ricordo di averla letta tempo fa ...
Non ricordi proprio chi l'ha detta e dove ?

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Originally posted by UZI
accidenti no... non mi ricordo neanche se era un libro o un film, mi è solo rimasta impressa la frase

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Originally posted by maynard80
beh la fede imho non ha ragione di essere perchè basata su nulla, ed è per questo che la considero menzogna, perchè non si basa sul libero arbitrio, ma in realtà si è espanza perchè in passato l'infedele veniva eliminato... si nasce con inculcata questa fede come postulato della vita ed è difficile non esserne condizionati.

questo chiaramente nel rispetto e nella tolleranza del pensiero altrui, e sperando che la cosa sia reciproca

Ma la lotta tra laico e fedele è storia vecchia

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@maynard: sono pienamente daccordo con te quando parli di chiesa, ha fatto più male che bene da 1000 anni fa fino agli anni 50 più o meno, dalle crociate alle menate del pree se ti fai le pugnette.

altra ocnsiderazione è che secondo me tutte le cose o quasi che hai detto sulla chiesa è che si possono dire anche sulla scienza, il sapere ammalia i popoli. non parlo di chimica, fisica o filosofia, ma di cultura (il servo sa 100 parole il padrone 1000 per questo lui è il padrone). guarda marx. e anche lì, ci si basa sull'ignoranza di chi sta sotto.
tutto questo, non per dare innocenza alla chiesa, ma alla religione.
la fede, che sia in una religione o in un ideale intellettuale, è facile da strumentalizzare. la colpa non è della religione, ma negli uomini che hanno fatto la chiesa.

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Originally posted by cloudsmover
altra ocnsiderazione è che secondo me tutte le cose o quasi che hai detto sulla chiesa è che si possono dire anche sulla scienza

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com'è che quasi tutte le religioni prevedono un nemico? e come mai la culla delle 3 grandi religioni monoteiste è da sempre un lago di sangue?

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Originally posted by Renaulto
... il pensiero scientifico ha *in sè* gli anticorpi necessari per essere eventualmente falsificato dai fatti. ...

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