.dsy:it. - Siamo algi sgoccioli, Chi vincerà?(spero non i comunisti)

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Posted by Freddy3 on 11-04-2006 10:51:

Originally posted by Gusher
No, cazzo. Non sei il solo...

Pure a me frega poco o niente... tanto c'è da mettersi le mani nei capelli chiunque vinca...

Posted by cato on 11-04-2006 10:52:

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Posted by REQUIEM on 11-04-2006 10:54:

una vittoria schiacciante.

Posted by Serpico on 11-04-2006 10:56:

ma in qs vittoria schiacciante berlusconi dov'è?!?!? perchè non parla? dov'è finito?

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Renaulto on 11-04-2006 10:58:

Ma come mai gli italiani all'estero non hanno votato per Berlusconi?

__________________
Tanenbaum is overrated.

Posted by Hamish on 11-04-2006 10:59:

Coicidenza ?
Caduto Berlusconi, arrestato Provenzano che bello bello se ne stava a casa nel Corleonese...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...rovenzano.shtml

Posted by cato on 11-04-2006 11:01:

Originally posted by REQUIEM
una vittoria schiacciante.

rosica rosica

cmq non sono per niente contento.

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Posted by Skilotto83 on 11-04-2006 11:04:

Originally posted by Hamish
Coicidenza ?
Caduto Berlusconi, arrestato Provenzano che bello bello se ne stava a casa nel Corleonese...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...rovenzano.shtml

ma nn sei convinto di quello che dici vero??
Altrimenti fatti visitare...

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"Why, Sir, you find no man at all intellectual who is willing to leave London.
No, Sir, when a man is tired of London, he is tired of life; for there is in London all that life can afford."
(DR SAMUEL JOHNSON 1777)

MSN andrea.poretti(at)hotmail.it

Posted by foolish on 11-04-2006 11:08:

Originally posted by Renaulto
Ma come mai gli italiani all'estero non hanno votato per Berlusconi?

credo sia scontato il perchè.

__________________
The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by REQUIEM on 11-04-2006 11:10:

Originally posted by cato

rosica rosica

cmq non sono per niente contento.

rosicare io?

se pensi che sia pro-Berlusconi non hai capito un cazzo, come tuo solito d'altronde

Posted by Hamish on 11-04-2006 11:10:

Originally posted by Skilotto83
ma nn sei convinto di quello che dici vero??
Altrimenti fatti visitare...

Non sto dicendo nulla di strano.
Non ho detto che Berlusconi è un mafioso, non ho fatto considerazioni.

Sto solo facendo notare la curiosa coincidenza.
Latitante da secoli viene proprio preso a Corleone appena finite le elezioni...

Posted by cato on 11-04-2006 11:30:

Originally posted by REQUIEM
rosicare io?

era dedicata un pò a tutti

se pensi che sia pro-Berlusconi non hai capito un cazzo, come tuo solito d'altronde

già lo sai

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Posted by Sephirot on 11-04-2006 11:45:

click

Posted by devil on 11-04-2006 11:59:

http://www.dodicitrenta.com/invaders/

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Posted by attila on 11-04-2006 12:00:

E` si caro silvio, in Italia ci sono un mare di coglioni...

Posted by Rena on 11-04-2006 12:20:

D'Alema secondo me è un precog :asd: :asd: :asd:
http://www.lagazzettadelmezzogiorno...7&IDCategoria=1

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Ci vogliono altri G8 per raddrizzare le cose.
"Non sempre i sogni vanno realizzati, altrimenti smetteremmo di sognare"

Posted by Terrytop on 11-04-2006 12:44:

Originally posted by Renaulto
Ma come mai gli italiani all'estero non hanno votato per Berlusconi?

magari si mandiamo pegasus in svizzera lo capisce anche lui

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 13:00:

Originally posted by Pegasus83
Il problema non si pone, perchè:

La sinistra pensava di SCHIACCIARE berlusconi, e così non è stato visto che la situazione, sebbene in favore della sinistra, lo è di pochissimo

Le regioni che alle regionali erano andate a sinistra sono tornate in parte indietro con la loro scelta

Lo schieramento di sinistra è un ammasso di partiti con anche idee diverse tra loro. Anche andando al governo avranno grosse difficoltà a fare qualsiasi cosa

Previsione, entro pochi mesi saremo ancora nella merda

Conclusione: nel culo ce lo pigliamo, alla fine, sempre noi, chiunque governi

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Il Pega
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Posted by foolish on 11-04-2006 13:19:

Originally posted by Terrytop
magari si mandiamo pegasus in svizzera lo capisce anche lui

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Arthur C. Clarke.

Posted by Sephirot on 11-04-2006 13:19:

Originally posted by Terrytop
magari si mandiamo pegasus in svizzera lo capisce anche lui

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SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by bluevelvet on 11-04-2006 13:20:

Originally posted by Terrytop
magari se mandiamo pegasus in svizzera lo capisce anche lui

l'importante è che poi non torni.

Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 13:20:

Originally posted by Sephirot

Ma tu sai solo mettere la faccine o sai anche articolare un discorso di senso compiuto fatto da soggetto, predicato e complemento oggetto?

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Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 13:21:

ma siete proprio comunisti nel midollo allora :asd:

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Posted by Sephirot on 11-04-2006 13:30:

Originally posted by Pegasus83
Ma tu sai solo mettere la faccine o sai anche articolare un discorso di senso compiuto fatto da soggetto, predicato e complemento oggetto?

si, ma con te è inutile.

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Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 13:32:

Originally posted by Sephirot
si, ma con te è inutile.

Nel senso che non ce la faresti? Ah, ok allora

:ciao:

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Posted by Sephirot on 11-04-2006 13:34:

cvd

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Posted by diverso on 11-04-2006 13:40:

vinto di tanto, vinto di poco....

in ogni caso siete andati a casa!!!

questo è quello che conta

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La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...

Posted by c3ru on 11-04-2006 13:49:

si ma cazzo, trovarsi a ringraziare Tremaglia per aver fatto salire al governo la sinistra.....

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by diverso on 11-04-2006 13:50:

Originally posted by attila
E` si caro silvio, in Italia ci sono un mare di coglioni...

verissimo
tu, questi:

FORZA ITALIA COMPRA VAGONATE DI VOTI
Salve,
vorrei denunciare quanto sta accadendo nei quartieri più poveri di
tutto il centro-sud italia.
Rappresentanti locali di Forza Italia stanno comprando voti in
massa.
Contattano i tossicodipendenti e le persone più povere (ma anche
persone normali che fanno parte di un certo giro) promettendo 50
euro a voto.
Il pagamento avverrà durante le elezioni.Un incaricato aspetterà
fuori i seggi e darà 50 euro a tutti coloro che con una foto
scattata con un cellulare all'interno della cabina voto proveranno
di aver votato Forza Italia.
Io stesso sono stato contattato: mi trovavo con degli amici quando
un nostro conoscente si è presentato in giacca e cravatta dicendo:
"Ragazzi li volete guadagnare un pò di soldi facili
facili?".Addirittura ci è stato proposto un forfait di circa 200
euro se riuscivamo a comprare il voto di almeno 50 persone.Io ho
rifiutato,ma ci sono tante persone che hanno accettato e stanno
accettando.
Fate circolare la notizia

e poi chi mi dimentico? mmm.. ah già tutti gli elettori della cdl :asd:

A CASA!!!

Posted by Gracie on 11-04-2006 13:54:

Foolish...lasciami indovinare...hai votato sinistra, chiaramente, no?

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by joker402 on 11-04-2006 14:34:

Originally posted by Pegasus83

Originally posted by Pegasus83
Ma tu sai solo mettere la faccine o sai anche articolare un discorso di senso compiuto fatto da soggetto, predicato e complemento oggetto?

cambiando discorso: in data 9/04 ho letto questo (e ho pensato subito che mi sarebbe tornato utile il link):

No, non contestero' una eventuale vittoria dell'Unione alle elezioni'. Lo ha detto Berlusconi alla trasmissione Rai 'Conferenza stampa'.

http://ansa.it/main/collezioni/main...7_10711422.html

__________________
Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~

Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 14:39:

non fa ridere

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Posted by Gwath on 11-04-2006 16:09:

Originally posted by diverso
verissimo
tu, questi:

e poi chi mi dimentico? mmm.. ah già tutti gli elettori della cdl
A CASA!!!

Quello che hai quotato ha una fonte provata??? Se sì è uno scandalo da spifferare ai 4 venti... altrimenti io starei attento a postarlo qui, non si sa mai...

__________________
L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
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Mastro Birromane della Falange Alcolica...
Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
Tu mi dai la forza per andare avanti... Non fermarti continua a spingere!!!

Posted by Terrytop on 11-04-2006 17:11:

Originally posted by Gwath
Quello che hai quotato ha una fonte provata??? Se sì è uno scandalo da spifferare ai 4 venti... altrimenti io starei attento a postarlo qui, non si sa mai...

mi sembra poco reale, altrimenti credo che, tra tutte le persone contattate, sarebbe saltata fuori ALMENO una denuncia no?

e poi, anche se fosse, l'indole truffaldina italiana avrebbe prevalso, tipo facendo girare mms di scheda elettorale con il voto per FI, in modo da tirar su soldi ... :asd:

e i "poveri" contattati dove recuperano il cellulare con fotocamera?

Posted by REQUIEM on 11-04-2006 17:45:

Originally posted by Terrytop
mi sembra poco reale, altrimenti credo che, tra tutte le persone contattate, sarebbe saltata fuori ALMENO una denuncia no?

e poi, anche se fosse, l'indole truffaldina italiana avrebbe prevalso, tipo facendo girare mms di scheda elettorale con il voto per FI, in modo da tirar su soldi ...

e i "poveri" contattati dove recuperano il cellulare con fotocamera?

ma sì, ma a "diverso" cosa vuoi che gliene freghi di fare tutti questi ragionamenti complicati? :asd:

lui è "diverso" o "diversamente abile", vedila come vuoi :asd:

Posted by papousek on 11-04-2006 18:05:

pega...ma ancora che stai a rispondere a sta gente??

dai lasciali godere....

che tanto a ferragosto nemmeno ci arrivano

:asd:

ridicoli

__________________
Break Out

Posted by Pegasus83 on 11-04-2006 18:10:

Originally posted by papousek
pega...ma ancora che stai a rispondere a sta gente??

dai lasciali godere....

che tanto a ferragosto nemmeno ci arrivano

ridicoli

io cerco di parlare seriamente e mi prendono per scemo.

Non hanno mica capito che la somma algebrica dei voti di senato e camera dice che ha vinto il centrodestra e che solo grazie ad una legge autogol sono andati a vincere.

Però hanno comunque il diritto di tentare di governare, quello non glielo può togliere nessuno. Ma la vedo moooolto dura

Basta un Mastella che s'alza coi cazzi girati e non passano

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Posted by Mizo on 11-04-2006 18:20:

ragazzi mi sa che meglio non prenotare le ferie perchè tanto ad agosto siamo ancora alle urne.................speriamo non facciano troppi disastri nel frattempo... :sighsob:

__________________
"Finchè la violenza di stato si chiamerà giustizia, la giustizia del popolo si chiamerà violenza."

Posted by Hamish on 11-04-2006 19:15:

Originally posted by Mizo
ragazzi mi sa che meglio non prenotare le ferie perchè tanto ad agosto siamo ancora alle urne.................speriamo non facciano troppi disastri nel frattempo...

Se Fiorani & Provenzano parlano è Forza Italia che ad agosto non arriva :asd:

Posted by diverso on 11-04-2006 19:22:

non capisco sti discorsi
se fosse stata in testa la destra come lo è ora la sinistra, cosa cambiava? ci sarebbero stati tutti questi discorsi sul fatto di riuscire a governare nonostante la parità? io non credo
quindi tutte le troiate che ha detto berlusconi alla conferenza stampa se le tenga per lui.. quella poi di creare una grande coalizione... credo sia la puttanata + grande che potesse dire

Posted by diverso on 11-04-2006 19:23:

Originally posted by Hamish
Se Fiorani & Provenzano parlano è Forza Italia che ad agosto non arriva

appunto
l'han preso proprio al momento giusto :asd:

speriamo parli

Posted by diverso on 11-04-2006 19:25:

Originally posted by Terrytop

e i "poveri" contattati dove recuperano il cellulare con fotocamera?

ma come! i poveri hanno solo 1 cellulare.. non come gli italiani che stanno bene ,come dice berlusconi, che ne hanno almeno 2! stanno bene perchè hanno 2 cellulari!

Posted by bombolo on 11-04-2006 20:16:

Originally posted by Terrytop
mi sembra poco reale, altrimenti credo che, tra tutte le persone contattate, sarebbe saltata fuori ALMENO una denuncia no?

e poi, anche se fosse, l'indole truffaldina italiana avrebbe prevalso, tipo facendo girare mms di scheda elettorale con il voto per FI, in modo da tirar su soldi ...

e i "poveri" contattati dove recuperano il cellulare con fotocamera?

beh c'è da dire comunque che succedeva già ai tempi della DC sopratutto al sud....anche se con modalità diverse.

Posted by diverso on 11-04-2006 23:17:

Originally posted by leMinchiateDellEx

Il premier ha chiesto indirettamente al leader del centrosinistra di ipotizzare di sedersi attorno ad un tavolo e di «prendere esempio dalla Germania» dove a fronte di un Paese spaccato in due si è arrivati necessariamente a delle larghe intese. «Se davvero si vuole andare avanti con un paese che non si divida, dovremmo prendere esempio da altri paesi come la Germania e considerare se non sia il caso di unire le forze e governare nella concordia». «Al paese - ha aggiunto - non fa bene andare avanti in una specie di guerra civile. Dobbiamo dismettere il viso delle armi e pensare di sederci responsabilmente in un tavolo pensando all'interesse del paese».

xkè dopo 5 anni di insulti, di disastri, di un governo anticostituzionale, ecc.. la sx dovrebbe pensare di unire le forze con la dx per governare? mah...

Originally posted by leMinchiateDellEx

«Mai nella vita ho rivolto offese a nessuno. E per ciò - conclude - in campagna elettorale questo episodio mi è spiaciuto».

ha per caso perso la memoria?

Originally posted by leMinchiateDellEx

«Chi avesse in animo di escludere dal gioco democratico del paese la metà dei cittadini - ha aggiunto Berlusconi - farebbe un calcolo di bottega irresponsabile e ne pagherebbe le conseguenze.

quella metà dei cittadini che vi ha dato il governo per 5 anni? e che ci ha provato ancora?
abbiamo subito le vostre stronzate per 5 anni, per quanto mi riguarda la metà dei cittadini può andarsene affanculo se ancora vi sta ad ascoltare

Posted by ghily on 11-04-2006 23:41:

stupenda copertina del manifesto di oggi
link valido solo il 12-04-2005

e di beppe grillo

__________________
------------------------------------------------------------------------
O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie con la discussione, o dobbiamo lasciarle esprimere. Non è possibile sconfiggere le idee con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza
(Ernesto Che Guevara)
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Posted by ripe on 12-04-2006 00:03:

Originally posted by attila
E` si caro silvio, in Italia ci sono un mare di coglioni...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by ripe on 12-04-2006 00:05:

Originally posted by Pegasus83
io cerco di parlare seriamente e mi prendono per scemo.

Non hanno mica capito che la somma algebrica dei voti di senato e camera dice che ha vinto il centrodestra e che solo grazie ad una legge autogol sono andati a vincere.

Però hanno comunque il diritto di tentare di governare, quello non glielo può togliere nessuno. Ma la vedo moooolto dura

Basta un Mastella che s'alza coi cazzi girati e non passano

Ma parlare seriamente cosa?! Della solita aria di cui ti piace riempirti la bocca?

Se... ma... allora... cioé...

Mai uno stracazzo di straccio di concetto sensato.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Gwath on 12-04-2006 01:41:

Originally posted by Pegasus83
io cerco di parlare seriamente e mi prendono per scemo.

Non hanno mica capito che la somma algebrica dei voti di senato e camera dice che ha vinto il centrodestra e che solo grazie ad una legge autogol sono andati a vincere.

Però hanno comunque il diritto di tentare di governare, quello non glielo può togliere nessuno. Ma la vedo moooolto dura

Basta un Mastella che s'alza coi cazzi girati e non passano

Ma lo sai vero che i voti di camera e senato non vanno sommati? E sai anche che il campione più rappresentativo è quello della camera perchè prende una fascia di età da 18 anni in poi mentre il senato raccoglie i voti di chi ha 25 anni o più??? Ed è proprio per questo che non ha senso sommare i voti di senato e camera perchè i primi sono compresi nei secondi... Certo... magari ci può anche essere qualcuno che vota una coalizione al senato e l'altra alla camera... ma bisogna essere proprio indecisi direi...

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 08:25:

Originally posted by ripe
Ma parlare seriamente cosa?! Della solita aria di cui ti piace riempirti la bocca?

Se... ma... allora... cioé...

SI, vabbè

Originally posted by ripe

Mai uno stracazzo di straccio di concetto sensato.

Ma porca vacca, state parlando da due giorni come se la vittoria dell'unione sia una cosa SCHIACCIANTE. Ma vi rendete conto di quanti sono 25.000 voti rispetto a tutta la popolazione italiana?!

Bah...fette di salame negli occhi proprio.

Cmq...governate pure

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 08:25:

Originally posted by Gwath
ma bisogna essere proprio indecisi direi...

Beh dati i risultati non mi pare che la popolazione italiana sia stata proprio decisa...

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Posted by Moffone on 12-04-2006 09:07:

Originally posted by leMinchiateDellEx

Il premier ha chiesto indirettamente al leader del centrosinistra di ipotizzare di sedersi attorno ad un tavolo e di «prendere esempio dalla Germania» dove a fronte di un Paese spaccato in due si è arrivati necessariamente a delle larghe intese. «Se davvero si vuole andare avanti con un paese che non si divida, dovremmo prendere esempio da altri paesi come la Germania e considerare se non sia il caso di unire le forze e governare nella concordia». «Al paese - ha aggiunto - non fa bene andare avanti in una specie di guerra civile. Dobbiamo dismettere il viso delle armi e pensare di sederci responsabilmente in un tavolo pensando all'interesse del paese».

Secondo me questa della "super coalizione" non è del tutto una stronzata. I due poli potrebbe mettersi insieme per discutere di obbiettivi comuni: tasse, infrastutture, pensioni, ecc. Che sono nei reciproci programmi, lasciando stare le cazzate che interessano solo una parte.
Così facendo troverebbero una soluzione ideale e quando verrà eletto il prossimo governo, sia esso di dx o sx, nessuno protrà dire che il precedente governo ha sbagliato la politica sulle tasse, sulle pensioni, ecc. Oltretutto una "super coalizione" porterebbe stabilità, perchè nella situazione in cui si trova ora l'Italia (50% dei cittadini a sx e 50% a dx) qualunque cosa dica uno dei pue poli per l'altra metà dell'Italia sono cazzate e viceversa...

P.S. ovviamente se avesse vinto Berlusconi, anche di 1 solo voto, nessuno avrebbe mai tirato fuori questa storia..

__________________
Federazione
Imbroglioni
Giuoco
Calcio

Posted by cato on 12-04-2006 09:08:

Originally posted by Pegasus83

Non hanno mica capito che la somma algebrica dei voti di senato e camera dice che ha vinto il centrodestra e che solo grazie ad una legge autogol sono andati a vincere.

guarda che al senato e alla camera votano le stesse persone...anzi per la precisione al senato non votano quelli con meno di 25 anni.

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 09:13:

Originally posted by cato
guarda che al senato e alla camera votano le stesse persone...anzi per la precisione al senato non votano quelli con meno di 25 anni.

Senti hai finito di fare il saputello o mi prendi per scemo veramente?

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Posted by REQUIEM on 12-04-2006 09:18:

Pegasus.

Abbiamo capito che facendo la somma dei voti viene fuori che l'unione ne ha presi di meno.

Solo che il governo non si elegge facendo la somma, qual'è il tuo problema?

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 09:20:

Originally posted by REQUIEM
Pegasus.

Abbiamo capito che facendo la somma dei voti viene fuori che l'unione ne ha presi di meno.

Solo che il governo non si elegge facendo la somma, qual'è il tuo problema?

Nessun problema, solo che qui emulano i loro beniamini che sembra abbiano vinto col 70% da come parlano e ne sono pure convinti.

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Posted by Moffone on 12-04-2006 09:24:

L'unica cosa che si evince dal risultato di queste elezioni è che:
- chi ha meno di 25 anni vota in prevalenza verso sinistra
- chi ha più di 25 anni vota in prevalenza verso destra
quindi se tutta la totalità degli elettori votasse per camera e senato la sinistra avrebbe stravinto, se invece potessero votare solo > 25 anni avrebbe vinto la destra!
Invece ci troviamo con il paese diviso in due e quindi con l'opinione pubblica spaccata a metà
Le somme, le sottrazioni, le divisioni e le moltiplicazioni non portano a nessun risultato...

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Posted by c3ru on 12-04-2006 09:29:

Originally posted by Pegasus83
Nessun problema, solo che qui emulano i loro beniamini che sembra abbiano vinto col 70% da come parlano e ne sono pure convinti.

ma chi l'ha detto?

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 09:30:

Originally posted by c3ru
ma chi l'ha detto?

rileggiti il 3d

Vista la situazione cmq meglio che siano andate così le cose..

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Posted by c3ru on 12-04-2006 09:32:

Originally posted by Pegasus83
rileggiti il 3d

secondo te non l'ho fatto prima di postare?

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Posted by diverso on 12-04-2006 09:36:

Originally posted by Pegasus83
Nessun problema, solo che qui emulano i loro beniamini che sembra abbiano vinto col 70% da come parlano e ne sono pure convinti.

non abbiamo beniamini noi
abbiamo il buon senso

Posted by cato on 12-04-2006 09:37:

Originally posted by Pegasus83
Senti hai finito di fare il saputello o mi prendi per scemo veramente?

eccheppalle da quando sei diventato permaloso?

dai alla fine sono tutti discorsi oziosi...

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 09:37:

Originally posted by diverso
non abbiamo beniamini noi
abbiamo il buon senso

Filosofo

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Posted by c3ru on 12-04-2006 09:50:

Originally posted by Pegasus83
rileggiti il 3d

scusa, io l'ho riletto, non è che saresti così gentile da quotare gli interventi "incriminati"?

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:14:

è implicito nei vari messaggi, x quello non ho messo i riferimenti esatti.

In ogni caso ripeto. Con una situazione di 50 e 50 meglio che sia andata a finire così, vedremo come andranno avanti le cose

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Posted by REQUIEM on 12-04-2006 10:17:

Originally posted by Pegasus83
è implicito nei vari messaggi, x quello non ho messo i riferimenti esatti.

sei paranoico...

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:20:

Originally posted by REQUIEM
sei paranoico...

come Diverso?

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Posted by bombolo on 12-04-2006 10:26:

Originally posted by Pegasus83
è implicito nei vari messaggi, x quello non ho messo i riferimenti esatti.

sei malato...

Posted by REQUIEM on 12-04-2006 10:28:

Originally posted by Pegasus83
come Diverso?

spero tu ti renda conto che stai tirando su un polverone su "messaggi impliciti" che, onestamente, vedi solo te.

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:30:

Originally posted by bombolo
sei malato...

E' arrivato l'altro...

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:30:

Originally posted by REQUIEM
spero tu ti renda conto che stai tirando su un polverone su "messaggi impliciti" che, onestamente, vedi solo te.

Magari lo starò vedendo solo io, ma darmi del malato mi pare un pelino esagerato.

Ognuno vede a suo modo le cose, no?

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Posted by REQUIEM on 12-04-2006 10:32:

Originally posted by Pegasus83
ma darmi del malato mi pare un pelino esagerato.

esagerazione per esagerazione

Posted by diverso on 12-04-2006 10:32:

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:35:

Originally posted by diverso

ecco l'altro ...

dai lo sai che ti voglio bene in fondo :asd:

E' ereditaria la cosa

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Posted by deadMe on 12-04-2006 10:35:

Originally posted by Pegasus83
Non hanno mica capito che la somma algebrica dei voti di senato e camera dice che ha vinto il centrodestra

facendo la somma algebrica in italia ci sono circa 110 milioni di cittadini

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 10:36:

Originally posted by deadMe
facendo la somma algebrica in italia ci sono circa 110 milioni di cittadini

ciao

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Posted by diverso on 12-04-2006 10:39:

Originally posted by Pegasus83
ecco l'altro ...

dai lo sai che ti voglio bene in fondo

E' ereditaria la cosa

nsomma non esagerare

al massimo respect, ma mantenendo un bel pò di distanza

... km e km :asd:

Posted by torak on 12-04-2006 10:42:

Una delle cose peggiori di questo governo e di questa maggioranza è stato il processo di progressivo sdoganamento dell'ignoranza. Non è più considerato importante esporre in modo intelligente le cose, mentre l'ego diventa la caratteristica principale che bisogna far risaltare.
La televisione ha un grande potere in questo processo, basta vedere trasmissioni alla grande fratello dove i protagonisti sono dei perfetti idioti.
Pega, mi dispiace che tu l'abbia presa sul piano personale, però per tornare al discorso originario non è giusto lasciare nella mani di una sola persona tutto questo potere, che sia berlusconi o chiunque altro. Quando la libertà individuale lede la libertà degli altri non si è più in una democrazia liberale.
La mia opinione è che non possiamo appoggiarci ad un partito, ma attraverso la cultura e i movimenti intellettuali (come faceva montanelli con il suo giornale negli anni 70) dobbiamo imprimere la giusta direzione al governo in corso, manifestando e informandoci senza invece cadere nel trucco di queste contrapposizioni da stadio (berlusconi vs prodi) che non fanno altro che accentuare ancora una volta il problema dell'ego che enunciavo poco fa.
Il mio vuole essere un messaggio di speranza nel futuro, che si contrappone alla difficoltà che vedo in molti che si rifugiano nel dare la colpa solo ai politici. Ognuno ha in mano la propria vita, ed ha la possibilità di scegliere cosa è meglio per sè e per gli altri.

Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 11:00:

Originally posted by torak
non è giusto lasciare nella mani di una sola persona tutto questo potere

Ok, su questo siamo d'accordo.

Ma x' non è stata presa anni fa una decisione in merito?

Fino a quando non è salito Berlusconi non si parlava di conflitto di interessi, mi pare.

Una volta che è andato in politica lui tutti che sono saltati fuori con questa storia quando lui cmq poteva farlo visto che la legge non gli vietava niente ai tempi.

Durante la campagna elettorale ho sentito dire Prodi e Rutelli che la prima cosa che avrebbero fatto subito sarebbe stata la legge sul conflitto di interessi anzichè pensare a come governare, come per dire "Se vinciamo la prima cosa che facciamo è legargli le mani così lo si toglie dalle palle"

Non mi pare una cosa corretta non perchè non sia giusta la legge, ma x' mi pare una cosa mirata, nei modi in cui è stata proposta, a indebolire l'uomo Berlusconi e non la figura politica in generale del Presidente del Consiglio.

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Posted by Cello81 on 12-04-2006 11:05:

Originally posted by Moffone
Secondo me questa della "super coalizione" non è del tutto una stronzata. I due poli potrebbe mettersi insieme per discutere di obbiettivi comuni: tasse, infrastutture, pensioni, ecc. Che sono nei reciproci programmi, lasciando stare le cazzate che interessano solo una parte.
Così facendo troverebbero una soluzione ideale e quando verrà eletto il prossimo governo, sia esso di dx o sx, nessuno protrà dire che il precedente governo ha sbagliato la politica sulle tasse, sulle pensioni, ecc. Oltretutto una "super coalizione" porterebbe stabilità, perchè nella situazione in cui si trova ora l'Italia (50% dei cittadini a sx e 50% a dx) qualunque cosa dica uno dei pue poli per l'altra metà dell'Italia sono cazzate e viceversa...

P.S. ovviamente se avesse vinto Berlusconi, anche di 1 solo voto, nessuno avrebbe mai tirato fuori questa storia..

Il punto centrale è proprio quest'ultima affermazione... Se la situazione fosse stata a parti invertite ci sarebbero state le stesse dichiarazioni da parte di vincitori e vinti?

Ho l'impressione di no... :nono:

Cmq è un'opinione personale e poco conta visto che non è andata così.
Penso invece che fare una supercoalizione sia utopistico in questo momento xchè i due schieramenti sono abbastanza distanti su diverse questioni. E oltretutto, dopo una campagna elettorale così aspra, finire tutti a governare insieme vorrebbe dire far perdere credibilità alla classe politica italiana... Non ci si può insultare fino al giorno prima e il giorno dopo stare seduti allo stesso tavolo!
Penso che sia giusto che governi chi ha vinto anche se sarà molto difficile xchè sia i numeri in Parlamento (Senato) che quelli nel Paese (Elettori) dicono che siamo davvero davanti ad un fifty-fifty.

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Posted by deadMe on 12-04-2006 11:08:

Originally posted by Pegasus83
Fino a quando non è salito Berlusconi non si parlava di conflitto di interessi, mi pare.

perchè in italia non era mai successa una cosa del genere fino ad ora. a parte gli agnelli (che non hanno mai pensato di mettersi a fare politica) non esisteva una famiglia con le mani in pasta in tutti i settori che di punto in bianco si candida alle elezioni.
Hai ragione a dire che è una cosa mirata, ma perchè è un caso unico

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Posted by Drake83 on 12-04-2006 11:11:

Originally posted by Pegasus83
Ok, su questo siamo d'accordo.

Ma x' non è stata presa anni fa una decisione in merito?

Fino a quando non è salito Berlusconi non si parlava di conflitto di interessi, mi pare.

Una volta che è andato in politica lui tutti che sono saltati fuori con questa storia quando lui cmq poteva farlo visto che la legge non gli vietava niente ai tempi.

Durante la campagna elettorale ho sentito dire Prodi e Rutelli che la prima cosa che avrebbero fatto subito sarebbe stata la legge sul conflitto di interessi anzichè pensare a come governare, come per dire "Se vinciamo la prima cosa che facciamo è legargli le mani così lo si toglie dalle palle"

Non mi pare una cosa corretta non perchè non sia giusta la legge, ma x' mi pare una cosa mirata, nei modi in cui è stata proposta, a indebolire l'uomo Berlusconi e non la figura politica in generale del Presidente del Consiglio.

Guarda che prima dell'era berlusconi la tv italiana era solo quella pubblica. Lui in un modo o nell'altro ha creato mediaset
poco dopo eccolo in politica. Cmq Il conflitto d'interessi è una anomalia da debellare subito,nn vedo cosa ci sia di male nel voler cambare la legge subito.

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Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Posted by REQUIEM on 12-04-2006 11:15:

Originally posted by Drake83
Guarda che prima dell'era berlusconi la tv italiana era solo quella pubblica. Lui in un modo o nell'altro ha creato mediaset
poco dopo eccolo in politica. Cmq Il conflitto d'interessi è una anomalia da debellare subito,nn vedo cosa ci sia di male nel voler cambare la legge subito.

poco dopo?

guarda che siamo già al secondo governo Berlusconi... ci si poteva svegliare anche prima, non credi?

Posted by ripe on 12-04-2006 11:18:

Beh, evidentemente per lui non è un problema sapere che cariche istituzionali dello stato governano con le mani sporche da interessi invece che pensando al bene della collettività (vedi il caso Lunardi).

Cosa ci volete fare, metà degli italiani la pensano come lui....

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Drake83 on 12-04-2006 11:21:

Originally posted by REQUIEM
poco dopo?

guarda che siamo già al secondo governo Berlusconi... ci si poteva svegliare anche prima, non credi?

assolutamente difatti una cosa che mi ha fatto incazzare del governo prodi successivo è stata non fare una legge seria sul conflitto d'intressi.

Posted by REQUIEM on 12-04-2006 11:22:

Originally posted by ripe
Beh, evidentemente per lui non è un problema sapere che cariche istituzionali dello stato governano con le mani sporche da interessi invece che pensando al bene della collettività (vedi il caso Lunardi).

Cosa ci volete fare, metà degli italiani la pensano come lui....

Ah si? non lo sapevo

Posted by ripe on 12-04-2006 11:26:

Originally posted by REQUIEM
Ah si? non lo sapevo

Non ho mica detto che dall'altra parte siano migliori. Il conflitto d'interessi è da debellare in ogni caso...

C'è da dire che possedere un'intera catena di media e società per gli appalti di grandi opere è ben più grave del caso che hai citato tu...

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Posted by korn on 12-04-2006 11:44:

Originally posted by ripe
C'è da dire che possedere un'intera catena di media e società per gli appalti di grandi opere è ben più grave del caso che hai citato tu...

Off-Topic:

Moralmente sì, sul piano pratico però la catena di media e società crea lavoro per molta gente, nel caso citato lo si è tolto grazie al cinismo di una parte politica e al menefreghismo dell'altra.

Wake up and smell the coffee, della gente non frega un c***o a nessuno di quegli infami di politici.

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Posted by ripe on 12-04-2006 11:53:

Originally posted by korn
Off-Topic:

Moralmente sì, sul piano pratico però la catena di media e società crea lavoro per molta gente, nel caso citato lo si è tolto grazie al cinismo di una parte politica e al menefreghismo dell'altra.

Wake up and smell the coffee, della gente non frega un c***o a nessuno di quegli infami di politici.

Si, cosa crea? La TAV per arricchire il tuo patrimonio personale? Trasmissioni televisive a tuo uso e consumo?

Anche lo spaccio di droga crea posti di lavoro per molte persone...

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Posted by Pegasus83 on 12-04-2006 11:57:

Originally posted by ripe
Si, cosa crea? La TAV per arricchire il tuo patrimonio personale? Trasmissioni televisive a tuo uso e consumo?

Anche lo spaccio di droga crea posti di lavoro per molte persone...

Allora fagli chiudere televisioni e giornali, no problem..

La gente che rimane a casa la sfami te?

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Posted by REQUIEM on 12-04-2006 11:59:

Originally posted by ripe
Si, cosa crea? La TAV per arricchire il tuo patrimonio personale? Trasmissioni televisive a tuo uso e consumo?

Anche lo spaccio di droga crea posti di lavoro per molte persone...

Quella splendida mossa di Prodi ha creato una disoccupazione in quella città che tu non hai idea

L'acciaieria era la PRINCIPALE fonte di guadagno della città

Ma tanto è solo una piccola città dell'Umbria, chi se ne fotte alla fine

Posted by Drake83 on 12-04-2006 11:59:

Originally posted by Pegasus83
Allora fagli chiudere televisioni e giornali, no problem..

La gente che rimane a casa la sfami te?

Guarda che deve vendere non cancellare .

Posted by Gwath on 12-04-2006 12:04:

Originally posted by Drake83
Guarda che deve vendere non cancellare .

O al massimo mollare la politica e tornare ai suoi veri affari...

Posted by ripe on 12-04-2006 12:26:

Originally posted by REQUIEM
Quella splendida mossa di Prodi ha creato una disoccupazione in quella città che tu non hai idea

L'acciaieria era la PRINCIPALE fonte di guadagno della città

Ma tanto è solo una piccola città dell'Umbria, chi se ne fotte alla fine

Ma non ho mica detto che non sia grave... ho detto che è meno grave di quegli errori 'strutturali' che citavo prima...

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Posted by REQUIEM on 12-04-2006 12:52:

Originally posted by ripe
Ma non ho mica detto che non sia grave... ho detto che è meno grave di quegli errori 'strutturali' che citavo prima...

sìsì, volevo solo puntualizzare alcune cose, che uno solo leggendo l'articolo senza conoscere la città e la situazione, magari non riesce a cogliere

Posted by torak on 12-04-2006 12:56:

La legge sul conflitto d'interessi colpirebbe berlusconi, così come colpirebbe gente come tronchetti provera, che è una potenza quasi nascosta. Organizzando e confrontando due strutture a rete che collegano le principali società dove partecipano come azionisti berlusconi e il tronchetto, quest'ultimo ha una partecipazione radicata in molti più settori.
Tuttavia berlusconi proprio per il ciclopico conflitto d'interessi nel quale è coinvolto risulta molto più visibile.
Compito delle nuove democrazie è fare in modo di combattere i poli di potere economico, che hanno portato il mondo, italia compresa, verso l'oligarchia.

Non ho letto la storia di prodi e non mi sono informato, mi fa piacere vedere che ci sono persone che portano elementi che ci permettono di valutare oggettivamente le situazioni. Me la leggerò più tardi.
Rimane però fondamentale non cadere nel qualunquismo, ma rendersi conto che nel concetto stesso di democrazia vi è l'idea di quella scintilla di genialità che scaturisce dalla mente di ciascuno di noi.

Per essere più chiaro e concludere, ribadisco che non ci possiamo aspettare la soluzione dei nostri problemi senza rimboccarci le maniche, senza aver rispetto per gli altri, senza incrociare le braccia quando riteniamo sia opportuno.

Posted by cato on 12-04-2006 13:08:

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                        cdx                 csx               dif vincitore-perdente
2001 SENATO  16.029.897    16.736.990   -707.093
2006 SENATO  17.153.256    16.725.077   -428.179

2001 CAMERA  19.498.807     16.489.620    3.009.187
2006 CAMERA  18.976.460     19.001.684         25.224

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Posted by korn on 12-04-2006 13:42:

Originally posted by ripe
Si, cosa crea? La TAV per arricchire il tuo patrimonio personale?

Sul fatto che ai politici in carica dovrebbe essere proibito l'appalto di lavori pubblici ad aziende in cui hanno partecipazione sono perfettamente d'accordo, dico però che quando si tratta di far vendere/chiudere le aziende dei politici bisognerebbe tenere in maggior conto il destino dei poveri cristi che ci lavorano.

Originally posted by ripe
Anche lo spaccio di droga crea posti di lavoro per molte persone... [/B]

Scusa, ma questo è proprio un esempio del ca**o.

Posted by attila on 12-04-2006 13:45:

Diverso ma ci credi davvero alle stronzate che dici?

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Is Mickey Mouse still a virgin?

Posted by diverso on 12-04-2006 17:49:

Originally posted by attila
Diverso ma ci credi davvero alle stronzate che dici?

sono stanco d'insultarti
pensaci da solo dai.. :asd:

Posted by diverso on 12-04-2006 19:17:

comizio di napoli

Posted by Cello81 on 12-04-2006 22:26:

La denuncia: «Oltre un milione i voti da verificare»
«Tanti brogli, il risultato deve cambiare»
Berlusconi all'attacco: «Irregolarità unidirezionali, l'ho riferito a Ciampi». Lega col premier. Silenzio di Fini e Casini

Berlusconi non molla...

Posted by diverso on 12-04-2006 23:14:

Originally posted by Cello81
La denuncia: «Oltre un milione i voti da verificare»
«Tanti brogli, il risultato deve cambiare»
Berlusconi all'attacco: «Irregolarità unidirezionali, l'ho riferito a Ciampi». Lega col premier. Silenzio di Fini e Casini

Berlusconi non molla...

pesante.... :shock:

Posted by ripe on 13-04-2006 08:49:

Guerra civile!

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Posted by GiKappa on 13-04-2006 09:02:

ma che schifo queste elezioni che hanno visto l'UDC raddoppiare i propri voti, mentre la rosa nel pugno è rimasta ferma come 5 anni fa!

gli italiani risentono ancora molto dell'influenza (negativa) della chiesa..

comunque se continuano così, mi sa che avremo il nuovo premier fra un anno!

Posted by cato on 13-04-2006 09:02:

Originally posted by ripe
Guerra civile!

mi sa che fra poco ci siamo.

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Posted by diverso on 13-04-2006 09:39:

Originally posted by paroleDiPersoneMalate
Altra conferenza stampa improvvisata sotto palazzo Grazioli. E continua: «Pensavate forse di esservi liberati di me?», esordisce. E riprende a parlare dei suoi brogli che lui vede contro di lui. «Macchè equamente divisi, sono brogli unidirezionali, assolutamente unidirezionali». Berlusconi non si accontenta più di impugnare le schede contestate, adesso parla di 60 mila verbali di seggio da ricontrollare, parla di preferenze espresse sui voti nulli - nulli per una circolare del ministero dell'Interno - vuole un riconteggio totale, allungare i tempi della proclamazione degli eletti.....
...
Come i Roberti leghisti, Maroni e Calderoli, che strattonano Ciampi per la giacchetta, dicono che è in gioco la democrazia, e arrivano a ipotizzare dieci schede a sezione elettorale da riattribuire alla Cdl in un nuovo conteggio. Totale: 40 mila voti.

vabbè consoliamoci con i nuovi berluscones che crescono....

A Vicenza, un ragazzino di 13 anni è al centro dell'attenzione di alcuni compagni che lo prendono in giro e picchiano perché non veste griffato. L'ultimo episodio di intolleranza è avvenuto durante la lezione di educazione artistica, quando il ragazzino è stato ferito a un gomito con un righello. Il posto di Polizia dell'ospedale berico ha indagato e passato il caso alla sezione minori della questura di Vicenza.

E' iniziato tutto da quando il ragazzo ha iniziato a frequentare la scuola media "Maffei". Il ferimento al gomito, avvenuto durante una lezione di educazione artistica, è stato solo l'ultima di una serie di angherie subite. Qualche tempo prima era stato costretto a togliersi la felpa e mostrare l'etichetta interna dove era riportata la marca decisamente, a dire dei compagni di classe, fuori moda.

Nonostante il fatto sia stato segnalato anche alla presidenza della scuola, le intimidazioni dei sette ragazzini non si sono fermate, anzi si sono estese alla madre del ragazzo che si è vista prendere a pugni l'auto, sulla quale attendeva il figlio davanti alla scuola, e rivolgere gesti poco edificanti. La polizia, raccolte sufficienti informazioni, ha contattato i genitori di quelli che, apparentemente, sembrano essere tutti bravi ragazzi di ottima famiglia, e li ha convocati. Intanto i genitori del 13enne stanno valutando se far tornare il ragazzo in quell'istituto oppure spostarlo altrove.

Posted by JaM on 13-04-2006 10:21:

Originally posted by Cello81
Berlusconi non molla...

Comincia a farsela sotto?

ora che hanno pure preso il povero bernardo....
:asd:

Posted by REQUIEM on 13-04-2006 10:25:

Originally posted by GiKappa
ma che schifo queste elezioni che hanno visto l'UDC raddoppiare i propri voti, mentre la rosa nel pugno è rimasta ferma come 5 anni fa!

gli italiani risentono ancora molto dell'influenza (negativa) della chiesa..

comunque se continuano così, mi sa che avremo il nuovo premier fra un anno!

ascolta.. la rosa nel pugno è guidata da Pannella... uno che ha un minimo di sale in zucca se ne guarda bene

Posted by korn on 13-04-2006 10:35:

Off-Topic:

A Vicenza, un ragazzino di 13 anni è al centro dell'attenzione di alcuni compagni che lo prendono in giro e picchiano perché non veste griffato. [..] Il ferimento al gomito, avvenuto durante una lezione di educazione artistica, è stato solo l'ultima di una serie di angherie subite. [..]
Nonostante il fatto sia stato segnalato anche alla presidenza della scuola, le intimidazioni dei sette ragazzini non si sono fermate, anzi si sono estese alla madre del ragazzo che si è vista prendere a pugni l'auto, sulla quale attendeva il figlio davanti alla scuola, e rivolgere gesti poco edificanti.

Che bella gente, spero che vengano tutti lamati dai truzzi

Posted by GiKappa on 13-04-2006 12:02:

Originally posted by REQUIEM
ascolta.. la rosa nel pugno è guidata da Pannella... uno che ha un minimo di sale in zucca se ne guarda bene

è quello che fa allontanare la gente dai radicali!

il loro problema è che pur avendo buoni programmi (almeno secondo me lo erano), sbagliano nel modo di portarli avanti!

ci vorrebbero dei radicali moderati!

Posted by Terrytop on 13-04-2006 12:06:

Originally posted by GiKappa
ci vorrebbero dei radicali moderati!

sarebbe una contraddizione! e un paradosso! tipo che poi i cani inizierebbero a vomitare continuamente banane! :asd:

comunque della rosa del pugno a me non convincono alcune loro idee in generale (gia' che stavo riguardando il programma giusto ora

) , mica pannella
so che e' strano da dire (in italia) pero' in linea teorica i partiti andrebbero scelti per le idee, non per la bella faccia degli esponenti ... e poi dai pannella era un bell'uomo

Posted by GiKappa on 13-04-2006 12:13:

anche io ne sono convinto! il problema era che in italia la pensavano come me solo il 2,6% degli elettori!

Posted by Terrytop on 13-04-2006 12:24:

Originally posted by GiKappa
anche io ne sono convinto! il problema era che in italia la pensavano come me solo il 2,6% degli elettori!

pensa che la risposta per questa e cose simili e' sempre che una buona parte degli italiani ha, purtroppo, al posto del cervello un composto di panna montata e parmigiano
se vuoi una conferma basta aprire un giornale qualsiasi
ecco tipo:

A Vicenza, un ragazzino di 13 anni è al centro dell'attenzione di alcuni compagni che lo prendono in giro e picchiano perché non veste griffato.

ed effettivamente spiega molte cose

Posted by GiKappa on 13-04-2006 12:34:

concordo!

Posted by Gwath on 13-04-2006 12:46:

Voti contestati, uno per seggio
a Milano 30 alla Cdl, 109 all'Unione

http://www.repubblica.it/2006/04/se...contestati.html

Posted by Gwath on 13-04-2006 12:51:

Mentre all'estero di noi dicono questo:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...dipendent.shtml

Mi sa che quest'articolo è già stato postato in un altro thread... non me n'ero accorto... sorry

Posted by GiKappa on 13-04-2006 13:06:

avevo postato io l'immagine!

Posted by torak on 13-04-2006 14:21:

I radicali hanno delle posizioni sulle quali mi trovo d'accordo, una su tutte la laicità dello stato, però ad esempio non sono contrari ai thrust economici... sono fondamentalmente dei liberisti (non liberali) in campo economico.
Questa cosa li accomuna più alla destra che alla sinistra, però hanno firmato un programma e quindi staremo a vedere.
Penso però che sia per queste posizioni contestabili che prendono così pochi voti.

Posted by Terrytop on 13-04-2006 14:24:

anche perche', per il resto, non sono poi molto diversi dai verdi a quanto ho visto

Posted by GiKappa on 13-04-2006 18:58:

sono verdi in un altro senso..

Posted by ripe on 13-04-2006 22:12:

Originally posted by Terrytop
anche perche', per il resto, non sono poi molto diversi dai verdi a quanto ho visto

Scusa?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by ripe on 17-04-2006 08:51:

Attenzione, adesso stanno giocando l'ultima carta sui singolari/plurali di un comma della legge...

Cosa potrebbe succedere in caso di successo di questa curiosa tesi? Il delirio??

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by GiKappa on 17-04-2006 10:11:

ma cos'è questa storia di quella lista che ha ottenuto 45000 voti con il centrosinistra, ma che in realtà non doveva esserci alle elezioni?

ma soprattutto.. adesso il premier sta ancora facendo il premier o ha abbandonato tutto per andare a controllare personalmente tutte le schede?

Posted by Fredx84 on 17-04-2006 17:23:

Originally posted by GiKappa
ma cos'è questa storia di quella lista che ha ottenuto 45000 voti con il centrosinistra, ma che in realtà non doveva esserci alle elezioni?

Secondo Calderoli i 45'000 voti raccolti dalla lista Lega Alleanza Lombarda (praticamente i leghisti di sinistra!) non devono essere contati perché il simbolo è stato presentato in una sola circoscrizione elettorale, e secondo lui questo è vietato dall'art. 1, coma 12 della nuova legge elettorale, che afferma:

"L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno; [...]".

Secondo Calderoli il fatto che si parli di "somma" e di "voti ottenuti nelle singole circoscrizioni" (e singole = più di una) implica, implicitamente, che ogni lista debba essere necessariamente presentata in almeno 2 circoscrizioni elettorali.
In realtà è solo una sua interpretazione personale di quel comma della legge, che lui stesso dice di aver scritto, ma nel testo non si indica da nessuna parte (o almeno non in modo chiaro ed esplicito) un numero minimo di circoscrizioni in cui presentare le liste.
A suffragio della sua tesi, lo stesso comma, più avanti, afferma che:

" 3) [l'ufficio elettorale centrale] individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute, presentata esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare tutela di tali minoranze linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per cento dei voti validi espressi nella circoscrizione;

In pratica, secondo l'ex-ministro, il fatto che si dica "le liste rappresentative di minoranze... presentate in una sola circoscrizione", implica che SOLO tali liste possono (e devono) essere presentate in una sola circoscrizione, mentre le altre non possono farlo.
In realtà anche questo fatto non è detto esplicitamente, ma è solo un'interpretazione.

Per farvi un'idea leggettevi bene la legge (se riuscite a capirci qualcosa... è incomprensibile!) e i riferimenti che vi ho dato.
Secondo me la tesi è insostenibile perché non c'è scritto niente di esplicito su liste e circoscrizioni.

Il compito di determinare l'esito elettorale definitivo spetta alla Cassazione. Se le obiezioni di Calderoli verranno accolte... sarebbe il casino più totale, anche perché si sospetta che la lista in questione abbia presentato in ritardo l'"apparentamento" con l'Unione di Prodi. Insomma, i voti ottenuti dalla lista non sarebbero più validi e l'esito elettorale alla Camera si ribalterebbe, regalando alla CDL il premio di maggioranza. Ma a quel punto la Sinistra potrebbe chiedere di tornare a votare, perché se la lista non è "valida", chi l'ha votata credendo di votare l'Unione è stato tratto
in inganno. Si aggiunge quindi confusione alla confusione.

Originally posted by GiKappa
ma soprattutto.. adesso il premier sta ancora facendo il premier o ha abbandonato tutto per andare a controllare personalmente tutte le schede?

A parte gli scherzi: l'Esecutivo resta in carica formalmente fino all'insediamento del nuovo Governo (quindi per almeno altri 2 mesi, fino all'elezione del nuovo Capo dello Stato, che proclamerà il nuovo Governo). Le Camere invece sono già state chiuse da un po'.
Non so se per questo lasso di tempo siano in programma delle sedute del Consiglio dei Ministri, non credo... è piuttosto una carica "formale". Però in caso di emergenza (per esempio in situazione di guerra) responsabile di gestire la situazione sarebbe il Governo in carica, cioè il Berlusconi III.

Spero di averti risposto, per quanto poco possa capire io di politica e istituzioni.
Ciao.

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"Un grande potere comporta una grande responsabilità..."

Posted by GiKappa on 17-04-2006 18:38:

ottimo! grazie!

Posted by Terrytop on 19-04-2006 13:47:

ma quindi chi cazzo sta al governo adesso ?

Posted by diverso on 19-04-2006 15:12:

galiani

Posted by GiKappa on 19-04-2006 15:37:

hanno detto oggi al tg che fra mezzora più o meno la cassazione deciderà chi ha vinto le elezioni, comunque dicevano anche che non c'è stato per ora un cambiamento tramite il riconteggio delle schede!

Posted by Fredx84 on 19-04-2006 16:48:

Originally posted by Terrytop
ma quindi chi cazzo sta al governo adesso ?

Se ho ben capito quando la Cassazione darà il responso definitivo potranno insediarsi le due nuove Camere che poi, più avanti, dovranno dare (o non dare) il voto di fiducia al futuro Esecutivo.

L'Esecutivo invece, se ho ben capito, si insedierà più avanti: dopo l'elezione del Capo dello Stato e dopo aver ottenuto la fiducia dalle due Camere (separatamente).

Il futuro Capo dello Stato, quando sarà eletto dalle due nuove Camere, dovrà decidere a chi affidare l'incarico di formare il governo (cioè a chi affidare il compito di decidere i nomi dei ministri), ma praticamente è vincolato all'esito delle elezioni: lo affiderà ovviamente a chi ha vinto, perché altrimenti l'Esecutivo non otterrà la fiducia parlamentare (visto che la maggioranza in Parlamento ce l'ha automaticamente chi vince).

I passaggi quindi sono questi (correggetemi se dico cazzate):

- Tra breve si insedieranno le nuove Camere ed eleggeranno i loro rispettivi presidenti;
- Le nuove Camere eleggeranno poi il nuovo Capo dello Stato;
- Il nuovo Capo dello Stato deciderà a chi affidare la formazione del nuovo Esecutivo, cioè chi sarà il nuovo premier;
- Il nuovo premier nominerà i nuovi ministri;
- I nuovi ministri presteranno giuramento davanti al nuovo Capo dello Stato;
- Le nuove Camere decideranno se dare o meno la fiducia al nuovo Esecutivo;

Quindi chi governa adesso? Boh!
Se ho capito bene c'è una specie di fase di transizione tra i due Governi.
Prima (tra poco) si insediano le nuove Camere ma resta in carica l'Esecutivo attuale (quindi, probabilmente, si avranno le Camere di sinistra e l'Esecutivo di destra!).
Il nuovo Esecutivo invece si insedierà dopo: solo quando sarà "formato" e avrà ottenuto la fiducia dal Parlamento.
Fino ad allora resta in carica quello attuale, cioè i ministri e i sottosegretari di Berlusconi.

Chiaro no? :pensa:

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"Un grande potere comporta una grande responsabilità..."

Posted by cato on 19-04-2006 17:06:

Cassazione conferma
l'esito elettorale
La Cassazione ha confermato l'esito della consultazione elettorale: "Ha vinto l'Unione". I verbali elettorali dalle 26 circoscrizioni sono arrivati stamane presso la Suprema Corte.

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Posted by GiKappa on 19-04-2006 17:06:

la cassazione ha confermato i risultati delle elezioni!

Posted by GiKappa on 19-04-2006 17:07:

Originally posted by cato
Cassazione conferma
l'esito elettorale
La Cassazione ha confermato l'esito della consultazione elettorale: "Ha vinto l'Unione". I verbali elettorali dalle 26 circoscrizioni sono arrivati stamane presso la Suprema Corte.

azz! mi hai anticipato!

Posted by diverso on 19-04-2006 17:19:

si ma finchè berlusconi nn le conta una ad una non si convince :asd:
povera testa di cazzo

Posted by JaM on 19-04-2006 17:41:

Ma che gliele facciano ricontare, a lui personalmente....

un 70 milioni abbondanti di schede da ricontrollare, tra camera e senato, magari lo tengono impegnato per un po' di tempo.... (ad occhio una 50 d'anni almeno :asd: )

Posted by diverso on 19-04-2006 17:43:

Originally posted by repubblica

18:37 Tremonti: "Non riconosciamo ancora la vittoria dell'Unione"

Anche dopo il pronunciamento della Cassazione il centrodestra non riconosce ancora la vittoria dell'Unione alle elezioni politiche. Lo ha detto il ministro dell'Economia Giulio Tremonti, nel corso della trasmissione Otto e mezzo su La7. Alla domanda del conduttore Giuliano Ferrara se la Cdl ancora non riconosca la vittoria del centrosinistra, Temonti replica: "Sì, è così". Per poi aggiungere: "Mi sembra che è l'applicazione della legge che prevede dei controlli, è una cosa da fare. Fatti questi controlli è giusto che chi ha vinto anche per un voto governi".

non ho parole
PD

Posted by GiKappa on 19-04-2006 18:57:

sembrano bambini che non ci stanno a perdere!

evidentemente gli interessi che ci sono sotto la politica sono troppo grandi..

Posted by Fredx84 on 19-04-2006 18:59:

Vi ricordate la profezia di San Malachia sui papi? Quella profezia apparsa nel 1500-600 che abbinava ad ogni fututo pontefice un motto latino?
Sorprendentemente (anche se in modo alquanto "forzato" dagli studiosi appassionati della profezia) fino ad ora tutti i 111 motti hanno avuto una qualche corrispondenza con una particolare caratteristica del rispettivo pontefice. Per esempio:

Giovanni XXIII: "Pastor et nauta" ("Pastore e navigatore"). Era infatti il patriarca di Venezia, nota per il mare e le gondole!
Giovanni Paolo I: "De meditate lunae" ("Della mezza luna"). Il suo pontificato durò infatti 33 giorni: la metà di un ciclo lunare!
Giovanni Paolo II: "De labore solis" ("Del lavoro del sole" o "Del lavoro solitario"). Veniva infatti dall'est, dove sorge il sole, e nacque durante un'eclissi di sole.
Benedetto XVI: "De gloria olivae" ("La gloria dell'ulivo"). Esattamente un anno fa, nella data odierna, veniva eletto al soglio pontificio. Oggi, primo anniversario della fumata bianca, è stata ufficializzata, appunto, la "vittoria" dell'Ulivo. Sarà un segno? Significa forse che il Governo Prodi durerà esattamente come il pontificato di Benedetto XVI? Vedremo! All'inizio la profezia mi aveva fatto temere il peggio: il Mortadella al soglio pontificio (ruolo che un po' gli si addice, con quella sua aria da "curato bonario", come disse il Berlusca).

Ma se il prossimo pontefice non sarà Prodi, allora...

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"Un grande potere comporta una grande responsabilità..."

Posted by Cello81 on 19-04-2006 19:05:

Rispetto ai primi risultati dati dal Viminale, ecco le differenze che sono state prodotte dal controllo delle schede contestate:

Berlusconi ha guadagnato 1383 preferenze:
da 18.976.460 (11 aprile)
a 18.977.843 (19 aprile)

Prodi ha guadagnato 914 preferenze:
da 19.001.684 (11 aprile)
a 19.002.598 (19 aprile)

Posted by Fredx84 on 19-04-2006 22:17:

Ultim'ora. Secondo Tremaglia l'Unione avrebbe perso la maggioranza al Senato. Uno dei senatori eletti all'estero, inizialmente segnalato per Prodi, avrebbe cambiato idea: non voterà più per Prodi.
Per ora non si fanno nomi, ma si mormora che il "disertore" sia il senatore indipendente sudamericano: l'imprenditore italo-argentino Luigi Pallaro, che inizialmente aveva dichiarato: "Starò con chi vince".
Al senato era finita così: Unione 158 seggi, Cdl 156, Indipendenti 1.
Aggiungendo l'indipendente allo schieramento di Prodi, il risultato finale sarebbe dovuto essere 159-156. In base alle dichiarazioni di Tremaglia però, ora la ripartizione dei seggi darebbe 158 seggi allo schieramento di Prodi e 157 alla Cdl. Contando che i presidenti del Senato (e il futuro presidente sarà sicuramente della sinistra) non votano in assemblea, il risultato finale sembra essere diventato 157-157 (senza contare i senatori a vita). Sempre se è vero quello che dice Tremaglia e se non è la solita pagliacciata.
Ecco l'articolo:

http://www.repubblica.it/2006/04/se...-su-senato.html

Se invece il "disertore" fosse un altro, il risultato sarebbe ancora più incerto, perché pare che il "presunto" indipendente Pallaro, non sia poi così indipendente! Insomma... i "disertori" potrebbero essere addirittura 2! Articolo del 12/04:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...2/pallaro.shtml

Dal Corriere:

I suoi avversari dell'Unione gli hanno rinfacciato antiche simpatie di destra, il feeling con il ministro Mirko Tremaglia (grande sponsor del voto degli italiani all'estero), la recente partecipazione a un congresso di «Azzurri nel Mondo».

[cut]

Conosciuti i risultati, Pallaro ha preferito non rispondere alla più ovvia delle domande: starà con Prodi? «Sto partendo per Roma, vorrei vedere entrambi i leader». A quello dell'Unione dovrà forse spiegare il senso di una dichiarazione rilasciata al giornale argentino Clarin, nella notte di lunedì, mentre il pendolo oscillava verso Berlusconi: «Credo che l'Italia abbia avuto timore delle riforme di Prodi».

Da Repubblica:

"Pallaro - riferisce il responsabile del dipartimento Esteri di Forza Italia, Dario Rivolta - ha fondato il movimento azzurri nel mondo, è stato sempre di Forza Italia. E' evidente che la maggior parte dei voti di Pallaro sono della Cdl e di FI. Ma che Pallaro approdi nel centrodestra - continua l'esponente azzurro - deve essere lui a dirlo". Silvio Berlusconi avrebbe sentito al telefono l'imprenditore argentino più volte, l'ultima volta, spiega una fonte di Forza Italia, prima di Pasqua.

Conclusione... vera o no questa storia, abbiamo il Senato fortemente in bilico, se non addirittura bloccato! Come si farà a legiferare in queste condizioni?

Sarà estremamente dura per Prodi, così come sarebbe stata dura anche se avesse vinto Berlusconi...
Che sia a rischio anche il voto di fiducia al nuovo Governo? Vi ricordo che l'Esecutivo dovrà ottenere la fiducia da entrambe le Camere separatamente: una per volta!

Che macello... :shock:

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"Un grande potere comporta una grande responsabilità..."

Posted by Dazan on 20-04-2006 09:33:

una domanda mi sembra strano abbiano validato solo 2000 voti non erano circa un milione le schede contestate?

Posted by GiKappa on 20-04-2006 09:51:

le schede contestate erano 30000 circa..

le schede annullate sono circa un milione, ma probabilmente non saranno riconteggiate!

comunque per il nuovo governo sarà difficile anche alla camera, visto che la maggioranza non è così schiacciante com'era quella del centro-destra!

speriamo di avere stabilità!

Posted by diverso on 20-04-2006 10:10:

El mundo

Posted by Cello81 on 20-04-2006 10:17:

Originally posted by Dazan
una domanda mi sembra strano abbiano validato solo 2000 voti non erano circa un milione le schede contestate?

Il lavoro della Corte di Cassazione, di cui sono stati resi noti i risultati ieri, riguardava le solo schede contestate alla Camera che erano circa 2000 appunto.

Il milione di schede a cui faceva riferimento Berlusconi sono le schede nulle che secondo lui sono un numero troppo alto e quindi da controllare.

Posted by Cello81 on 20-04-2006 10:19:

Originally posted by GiKappa
le schede contestate erano 30000 circa..

Erano un bel po' di più inizialmente ma poi si sono ridotte drasticamente x un errore di calcolo...

Ministero dell'Interno

Posted by syx on 20-04-2006 10:36:

Originally posted by GiKappa
comunque per il nuovo governo sarà difficile anche alla camera, visto che la maggioranza non è così schiacciante com'era quella del centro-destra!

speriamo di avere stabilità!

Speriamo di avere confronto. La conformazione degli organi di governo è questa proprio per generare dibattiti tra le parti. Così il potere politico di una parte del popolo (anche piccola) non è mai nullo.

Posted by papousek on 20-04-2006 16:30:

Originally posted by diverso
El mundo

Edmundo

__________________
Break Out

Posted by diverso on 21-04-2006 14:57:

:blabla:

Posted by diverso on 22-04-2006 15:02:

Originally posted by notiziaIlTempo

«NON telefonerò a Prodi.
Perchè dovrei fargli gli auguri di buon governo, sarebbe contro gli interessi del Paese. E poi dovrebbe essere lui a chiamarmi e a chiedermi scusa visto che mi ha insultato durante la campagna elettorale»

Posted by GiKappa on 22-04-2006 16:16:

non c'è il limite al peggio!

Posted by diverso on 22-04-2006 19:04:

Originally posted by articoloCorriere

Petardi, poesie e Teddy Reno: lo show di Silvio
«Sono in lista a Napoli. Per conquistare il Comune ho comprato casa e invierò un mio cd a tutte le signore»

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«Gli devo telefonare o no?» «Noooo! », urla la folla. È fatta. Come col pubblico in studio chiamato a decidere se Samantha deve far la pace con Kevin o se Gianluca deve perdonare Ketty, ecco il responso della giuria in sala: Silvio non deve telefonare a Romano. Anzi, deve essere Romano a telefonare a Silvio «per chiedere scusa». E se non telefona? Affari suoi. La pagherà alla prossima nomination. «Faremo una opposizione durissima! Sarà una parentisi! E poi torneremo al governo noi!» La rentrée di Berlusconi tra la sua gente, nel comizio a sostegno di Roberto Dipiazza e Fabio Scoccimarro, candidati alla riconquista del Comune e della Provincia di Trieste nel ballottaggio di domenica, non è solo la prima uscita del Cavaliere dopo la sconfitta, che mai si sognerebbe di ammettere. Né la dimostrazione che, corde vocali a parte, è uscito dalla campagna elettorale saldo e pimpante. È qualcosa di più. Uno show. Con fuochi d'artificio, battute, petardi, bengala, minacce, castagnole e sorrisoni. La performance ideale per ammaliare il pubblico che lo adora e offrire a chi non lo sopporta la plastica dimostrazione che, vinca o perda, l'è semper lu.
Hugo Chavez intonò un giorno in tv, nella sua trasmissione "Alo Presidente" una canzone ("Si Adelita se fuera con otro / yo la seguiría por tierra y por mar...") in coppia con una nonnina al telefono? Lui va oltre, canta dal vivo: «Venendo qui, guardando il mare, mi è tornata in mente una canzone di Teddy Reno. Allora ho telefonato ad Apicella e gli ho detto: "Mariano, vedi di procurarti la musica di Trieste mia"». "Oooooh!", sospirano gli spettatori, risarciti dalle coccole del grande affabulatore anche per i vistosi vuoti negli spalti del Palatrieste sui quali compaiono, orrore!, perfino dei sinistrorsi col cartello "Go home!". E lui affonda: «Trieste mia che nostalgia /mi go lontan de ti / son vagabondo / girà gò el mondo / ma penso sempre a ti....».
Peccato non ci sia un pianoforte, muli e mule, ma il Maestro è in forma spettacolare. E come sfuma su Teddy si avvita in una nuova citazione amorosa: «Pensavo a un altro triestino, Umberto Saba... "La mia bambina con la palla in mano, / con gli occhi grandi colore del cielo / e dell'estiva festicciola: "Babbo / - mi disse - voglio uscire oggi con te" / Ed io pensavo: Di tante parvenze / che s'ammirano al mondo, io ben so a quali / posso la mia bambina assomigliare". Suspense: se la ricorderà tutta? Ma figurati: ovvio! "Certo alla schiuma, alla marina schiuma / che sull'onde biancheggia, a quella scia / ch'esce azzurra dai tetti e il vento sperde / anche alle nubi, insensibili nubi / che si fanno e disfanno in chiaro cielo / e ad altre cose leggere e vaganti».
Un trionfo! E sventolano le bandiere e si levano gli "hurrah!" e scrosciano gli applausi: e dove lo trovi un altro premier che canta, poeteggia e non perde mai? Perché sia chiaro, lui non ammette affatto la sconfitta: «Nel cuore c'è una ferita, l'esito non è stato quello che volevamo, ma siamo la prima coalizione d'Italia». Di più: «Siamo i vincitori morali». Di più: «Facendo la somma di tutti i voti la Cdl prevale su quella della sinistra per 220 mila voti!». Non è vero? I dati ufficiali del Viminale dicono che perfino questa somma dei voti alla Camera e al Senato mai azzardata prima nella storia, dà torto alla destra la quale (coi voti italo-argentini della lista di Luigi Pallaro che ha già dichiarato che voterà col governo) sta sotto di 75.921? Chi se ne infischia: credete ai numeri ufficiali invece che al Cavaliere?
E' tutta qui, la nuova sfida di Berlusconi: spiegare all'ammaccato popolo di destra che il mito dell'invincibilità del suo condottiero è intatto. Che le cifre che vengono pubblicate dai giornali non vanno prese sul serio. Dicono che, conti ufficiali alla mano, è totalmente falso che la destra abbia conquistato la maggioranza assoluta dei voti al Senato? E lui lo ripete lo stesso: "Abbiamo preso il 50,2%). Dicono, conti ufficiali alla mano, che è falso che il vantaggio a palazzo Madama sia di 400 mila voti perché sono 141.116? E lui lo ripete lo stesso: «Abbiamo preso 400 mila voti in più!». Dicono, conti ufficiali alla mano, che semmai è la sinistra ad aver preso alla Camera il 50,22% con un vantaggio che, contando i voti dall' estero compresi quelli pallariani, è di 217.037 preferenze? E lui lo ripete lo stesso: «Sono solo i meccanismi elettorali che ci vedono soccombere ». E il giudizio dei giudici e della Cassazione? Vatti a fidare! E poi, c'è stato un inconveniente: «Pensate che dopo questo non c'è un secondo grado di giudizio». Vallo a immaginare: «Purtroppo ce ne siamo accorti solo dopo le elezioni ». Sennò... E poi, si sa come sono i giudici. Come gli statistici dell'Istat: «Guarda caso, appena fatte le elezioni, ecco che i conti migliorano. Con il nuovo governo l'Italia rifiorirà immediatamente, evviva!» Ma niente paura: «Non una legge passerà al Senato, non una, senza il nostro consenso».
Questo governo «nasce col peccato originale di elezioni irregolari». Altro che auguri di buon lavoro a Prodi: «Non glieli farò perché sarebbero contro l'Italia». E altro che aperture per il Quirinale a Giuliano Amato: se la ricorda bene, la notte «in cui mise le mani nei nostri conti-correnti!» E quindi su col morale, truppe! Avanti verso nuove vittorie, a partire dalle amministrative: «Per vincere a Napoli mi sono messo primo nella lista di Forza Italia, mi sono comprato una casa e invierò un mio disco con le canzoni napoletane a tutte le signore della città perché voglio che Napoli torni nell'Italia del benessere ». E vai! Spiega anzi che, innamorato del golfo e privo di uno straccio di monolocale, voleva "comprarne una anche a Trieste". Peccato che non gliel'abbiano trovata. E peccato, amiche e amici, apostoli e legionari azzurri, che sia già ora di andare. La prossima volta, tutti in coro: "La mula de Parenzo (lalioilà) / gà messo su botega (lalioilà) / de tutto la vendeva / fora che baccalà / Perché non m'ami più?
Gian Antonio Stella
22 aprile 2006

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