.dsy:it. - [Blocco del traffico] E' giusto secondo voi?

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-- [Blocco del traffico] E' giusto secondo voi? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=15333)

Posted by Mac on 23-11-2004 12:13:

Originally posted by Pegasus83
Ok, mettila così. Non mi va di fare niente.Ma la cosa non mi rovina la coscenza

Mi serviva proprio l'esempio: questo è difatti l'atteggiamento menefreghista inculcatoci dal consumismo!
Come la pensi? Perchè nn ti preoccupa la cosa? Pensi che tanto tra 80anni nn c sarai più e "chissenefrega dei disastri ambientali"; oppure sei un non-catastrofista e pensi che il cambiamento climatico sia un problema inesistente o irrilevante? Prova a spiegare

Rigirando il discorso: e a me che me ne frega, che vorrei vivere un pò più in salute di te, che mi piacerebbe girare sui mezzi pubblici in corsia preferenziale e arrivare in orario (quoto Sergione & Ripe), che vorrei setirmi più a contatto con la natura, COSA CIPPA DOVREI FARE?? Tutti i miei diritti vengono infranti dalla massa, non c'è più la possibilità di scegliere in totale libertà...oramai è un'imposizione.
E' un'imposizione che peggiora l'ambiente e la salute!
Crea guerre e lotte fra popoli e nazioni (ultimo devastante esempio: l'iraq)
Aumenta la povertà e diminuisce l'integrazione tra uomo e natura (due stili di vita che dovrebbero essere compatibili al massimo, invece si stanno sempre di più allontanando: dove c'è natura non c'è uomo e dove c'è uomo non c'è natura!)
DISTRUGGE IL PIANETA IN CUI SONO NATO E DOVE DOVRO' VIVERE LA MIA VITA
Io che voglio dire NO non posso farlo...ti pare giusto??

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by Pegasus83 on 15-12-2004 15:29:

Ho letto su Vivimilano che avrebbero intenzione di bloccare il traffico il 19.

E se uno ha un impegno che magari s'è segnato prendendo nota delle altre domeniche a piedi cosa fa?

Ancora non hanno capito che bloccare le auto di domenica non serve a far scendere lo smog ma solo a rompere i coglioni....se poi adesso piazzano i blocchi a casaccio siamo a posto....spero tanto che non lo facciano... :evil:

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Posted by yoruno on 15-12-2004 15:32:

Originally posted by Pegasus83
Ho letto su Vivimilano che avrebbero intenzione di bloccare il traffico il 19.

PORCA PUTT**A, DEVO ANDARE FUORI MILANO CA**O!!!

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by Pegasus83 on 15-12-2004 15:33:

Originally posted by yoruno
PORCA PUTT**A, DEVO ANDARE FUORI MILANO CA**O!!!

io faccio 6 mesi con la Faby, e "dovrei" andare giù a festeggiare...

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Posted by kokorina on 15-12-2004 16:17:

Originally posted by Pegasus83
io faccio 6 mesi con la Faby, e "dovrei" andare giù a festeggiare...

quando doveva essere in realtà?

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ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Posted by fulminato1 on 15-12-2004 16:26:

porca put...io lavoro!!
spero proprio che non lo facciano!!

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Posted by UZI on 15-12-2004 16:42:

lasciate il lavoro e andiamo a fare tutti i punkabbestia

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by Pegasus83 on 15-12-2004 18:50:

Originally posted by kokorina
quando doveva essere in realtà?

************

edit:

Ho capito male il tuo post

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Posted by yoruno on 15-12-2004 18:55:

Originally posted by fulminato1
porca put...io lavoro!!
spero proprio che non lo facciano!!

Puoi farti fare un permesso dal datore di lavoro...

Originally posted by kokorina
quando doveva essere in realtà?

A gennaio, intorno al 17 se non sbaglio...

Posted by Mifune on 15-12-2004 19:41:

puo essere anche giusto per la nostra salute....ma i commercianti!!! già sono in crisi :look:

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Posted by hulkmania on 15-12-2004 20:16:

L'inquinamento maggiore è dato dai riscaldamenti vetusti con i quali le scuole,gli edifici pubblici funzionano ancora...
La mia palestra ha in affitto un palazzetto dal comune e funziona ancora a gasolio ... oltre all'elevato costo di gestione inquina moolto di + del metano e nonostante sono + di 10 anni che promettono di cambiarcelo non lo fanno... in barba ai costi (nostri) e all'inquinamento (x tutti).

La domenica girano poche auto per la città rispetto ai giorni lavorativi, quindi il loro impatto ambientale è ancora + basso.

Come mai in estate non ci sono problemi di inquinamento eppure le auto girano alla grande?...ma hai posteri l'ardua sentenza... :-D

Cmq ho letto sul corriere tempo fa che nell'ultima domenica senza auto le polveri sono addirittura aumentate...

Voglio chiudere facendo notare che la settimana scorsa mentre passavo in p.le accursio dove da poco hanno aperto L'Iper e dove purtroppo ora si fa fatica a parcheggiare e a muoversi da quelle parti c'era una bella centralina di rilevamento delle polveri... che posizione arguta.....

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Tu proverai sì come sa di sale
Lo pane altrui, e com'è duro calle
Lo scendere e 'l salir per l'altrui scale. (DANTE)

Posted by korn on 16-12-2004 01:12:

Credo che non risolva nulla, però può essere rilassante.

Si sa qualcosa di più preciso per questa domenica?

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Posted by korn on 16-12-2004 01:31:

Originally posted by DeepBlue
Ad ogni modo, ieri con il blocco hanno installato un autovelox in corso Buenos Aires.

La notizia era su metro di oggi.

Off-Topic:

Le nuove disposizioni hanno rimosso l'obbligo di contestazione immediata, ma hanno introdotto l'obbligo di segnalare le postazioni fisse con cartelli. In assenza dei cartelli (molto frequente) il ricorso è a portata di mano.
http://www.codacons.it/dovesiamo/co...29_09_2004.html

Altra informazione utile..... dietro ai cartelli di divieto di sosta (fissi) dev'essere riportato il numero dell'ordinanza (in genere è un "timbro" fatto con stencil e vernice bianca). Senza timbro il cartello non ha valore.

Posted by No?Ya! on 16-12-2004 08:27:

Mi rammarico che non abbiate a cuore la salute pubblica. L'essere abituati fin da piccoli a respirare smog forse dà alla testa...
Quello che manca in Italia è l'educazione al rispetto degli altri; del tresto sono tutti troppo orgogliosi della propria macchina che difficilmente ne fanno a meno... E così ci si ritrova ad avere le strade intasate e inquinate.

c'è anche colpevolezza dal fatto che i mezzi pubblici non sono efficenti; però se nelle corsie preferenziale le macchine parcheggiano... beh è un pò come mordersi la coda.

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Posted by gabry_deejay on 16-12-2004 08:45:

basta che mi fanno andare a lavoro!

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Posted by korn on 16-12-2004 08:49:

Originally posted by No?Ya!
però se nelle corsie preferenziale le macchine parcheggiano... beh è un pò come mordersi la coda.

In via S.Sofia la corsia della 94 era separata dalla strada da una specie di "dosso" giallo che correva lungo la linea di demarcazione. Quando hanno rifatto le strisce il dosso è misteriosamente sparito.

Certo, la gente dovrebbe essere più cosciente e non tenere certi pessimi atteggiamenti, però anche la gestione demenziale di questa città ha la sua parte di responsabilità.

Posted by gabry_deejay on 16-12-2004 08:54:

dovreste comprarvi tutti la smart diesel!

Posted by JaM on 16-12-2004 10:24:

Originally posted by hulkmania
Come mai in estate non ci sono problemi di inquinamento eppure le auto girano alla grande?...ma hai posteri l'ardua sentenza...

in inverno, a causa della bassa pressione atmosferica, lo smog tende a ristagnare a livello del suolo, mentre in estate, con l'alta pressione e il calore che sale dall'asfalto tende a salire...

la quantita' di smog non cambia, solo che in inverno e' molto piu' fastidioso...

Posted by Terrytop on 16-12-2004 12:33:

Originally posted by JaM
in inverno, a causa della bassa pressione atmosferica, lo smog tende a ristagnare a livello del suolo, mentre in estate, con l'alta pressione e il calore che sale dall'asfalto tende a salire...

la quantita' di smog non cambia, solo che in inverno e' molto piu' fastidioso...

e' lo stesso discorso della pioggia, non e' che diminuisca lo smog, semplicemente al posto che respirarlo finisce nel sistema idrico, pero' le misurazioni di inquinamento atmosferico son piu' basse

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Simbios on 15-01-2005 16:35:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...5/deroghe.shtml

Quindi se sono milanista circolo altrimenti me la piglio in culo??

Ma la legge non dovrebbe essere uguale per tutti??

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Lunik on 15-01-2005 16:37:

non so se ci sia da ridere o da piangere...
se lo fanno in settimana la gente che lavora se la piglia nel c**o, ma x i tifosi no .... cos'è??? lo stadio è più importante del lavoro???????????????????

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Il DSY su Facebook!!!

Posted by Simbios on 15-01-2005 16:41:

Originally posted by Lunik
non so se ci sia da ridere o da piangere...
se lo fanno in settimana la gente che lavora se la piglia nel c**o, ma x i tifosi no .... cos'è??? lo stadio è più importante del lavoro???????????????????

esatto...è più importante la partita secondo loro.Alla faccia di chi non vede il conflitto di interessi in ogni azione.Sta' cosa mi fa incazzare nonostante sia milanista...cosa servono le targhe alterne e finti blocchi se poi per una motivazione ignobile uno può circolare

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Posted by Lunik on 15-01-2005 16:44:

ma sai che ancora non riesco a crederci?????
è davvero davvero troppo stupida 'sta cosa...

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Posted by ripe on 15-01-2005 16:53:

Che vergogna...

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Posted by ale82info on 15-01-2005 17:20:

e se io voglio andare a vedere una partita di rugby?! non posso?! in quale ca**o di articolo della costituzione c'è scritto che il calcio è più importante degli altri sport o degli altri eventi?

Posted by Lunik on 15-01-2005 17:30:

e no bello mio ti pigli i mezzi tu!!!
così stai un'ora ad aspettare i tram come m'è successo stamattina ma nessuno avvisava che nn c'erano i tram x via di un incidente sul ponte e passava il collegamento (1 ogni mezz'ora :roll: )

:clap: :clap:

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Posted by recoil on 15-01-2005 18:12:

Originally posted by ale82info
e se io voglio andare a vedere una partita di rugby?! non posso?! in quale ca**o di articolo della costituzione c'è scritto che il calcio è più importante degli altri sport o degli altri eventi?

il rugby che pubblico ha?

probabilmente sono stati avvisati che c'erano problemi con i mezzi pubblici e tu capisci che allo stadio ci vanno migliaia di persone e servono chissà quante corse di autobus per non parlare del sovraffollamento dei treni.

cmq penso che fosse più giusto limitare il permesso ai pulman, almeno con quelli sistemi 50 persone per volta.

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Posted by 0m4r on 15-01-2005 18:22:

Originally posted by SIMBIOS
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...5/deroghe.shtml

Quindi se sono milanista circolo altrimenti me la piglio in culo??

Ma la legge non dovrebbe essere uguale per tutti??

una volta lameno il Milan si limitava a comprare gli Arbitri, ma cosi adesso esagere! Neanche fosse del Capo del Governo'sta squadra di matti!!!!

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Posted by yoruno on 15-01-2005 18:52:

Si fo**ano tutti.

Ora mi sono stufato di queste ca**ate che non servono a nulla per far contenti quei cre**ni che ancora credono che i blocchi la domenica servano a qualcosa.

Bene, io farò il bravo come ho fatto finora, sacrificherò due domeniche per "far bene all'ambiente" per poi inquinarlo per bene il giorno dopo, tanto la mia salute si rovina comunque, e anche la vostra di voi ciclisti entusiasti della cosa che non avete capito che tanto i vostri polmoni non si incatramerebbero solo andando sulla luna.

E per i giovedì di targhe alterne un bel permessino del datore di lavoro per circolare e via!

Posted by Terrytop on 15-01-2005 19:24:

Originally posted by yoruno
Si fo**ano tutti.

Ora mi sono stufato di queste ca**ate che non servono a nulla per far contenti quei cre**ni che ancora credono che i blocchi la domenica servano a qualcosa.

Bene, io farò il bravo come ho fatto finora, sacrificherò due domeniche per "far bene all'ambiente" per poi inquinarlo per bene il giorno dopo, tanto la mia salute si rovina comunque, e anche la vostra di voi ciclisti entusiasti della cosa che non avete capito che tanto i vostri polmoni non si incatramerebbero solo andando sulla luna.

E per i giovedì di targhe alterne un bel permessino del datore di lavoro per circolare e via!

ti rendi conto che il lamentarsi dell'inquinamento atmosferico e l'affermare convinto di utilizzare la macchina si contraddicono tra di loro ? tu hai messo entrambe le cose in un solo post ...

Posted by yoruno on 15-01-2005 19:36:

Originally posted by Terrytop
ti rendi conto che il lamentarsi dell'inquinamento atmosferico e l'affermare convinto di utilizzare la macchina si contraddicono tra di loro ? tu hai messo entrambe le cose in un solo post ...

Mica mi sono lamentato, l'inquinamento è un dato di fatto, ormai sono giunto al punto di fregarmene.

A me fa solo ridere che facciano i blocchettini della circolazione pensando che serva bloccare 300.000 macchine quando per i 5 giorni seguenti ne girano 1.200.000 al giorno... mah...

Posted by Mifune on 15-01-2005 19:47:

Le EURO 4 circolano tranquillamente

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Posted by Terrytop on 15-01-2005 19:56:

Originally posted by yoruno
Mica mi sono lamentato, l'inquinamento è un dato di fatto, ormai sono giunto al punto di fregarmene.

A me fa solo ridere che facciano i blocchettini della circolazione pensando che serva bloccare 300.000 macchine quando per i 5 giorni seguenti ne girano 1.200.000 al giorno... mah...

ok, capisco che la cosa non risolva il problema
anzi non lo ridimensiona nemmeno
pero' e' sempre meglio che una verga su per l'ano no ?

Posted by yoruno on 15-01-2005 19:59:

Originally posted by Terrytop
ok, capisco che la cosa non risolva il problema
anzi non lo ridimensiona nemmeno
pero' e' sempre meglio che una verga su per l'ano no ?

Di sicuro!

Però dal mio punto di vista, lavorando 5 giorni su 7 quei due rimanenti mi piacerebbe potermi muovere liberamente e non dover starmene a casa... :look:

Posted by Simbios on 15-01-2005 20:38:

Originally posted by Terrytop

pero' e' sempre meglio che una verga su per l'ano no ?

un poeta

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Posted by Pegasus83 on 16-01-2005 09:07:

Beh dai siamo alle solite stronzate...

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Posted by Barone on 16-01-2005 10:01:

oggi devo lavorare e mi tocca andare in autobus...invece di metterci 4 minuti in motorino mi tocca 40 minuti coi mezi pubblici..ma non mi lamento.

Posted by korn on 16-01-2005 10:39:

La domenica a piedi in sé non mi creerebbe grossi problemi, non fosse per il fatto che sono costretto a saltare la sala prove perché:

- il servizio pubblico è inadeguato, i pochi mezzi che ci sono sono stracolmi e salire con la chitarra è un'impresa, senza contare la gente di m*rda che non fa altro che lamentarsi facendo finta di non sapere che portare uno strumento a bordo è un mio fo**uto diritto

- un altro del gruppo è tagliato fuori perché arrivare coi mezzi da Opera (che è a 5 minuti da Milano) è un delirio, dovrebbe venire alla mattina e ciondolare in giro fino alle 5 del pomeriggio........

Se mi dessero in cambio un servizio decente non mi lamenterei affatto dei blocchi domenicali, ma così........

Posted by Simbios on 16-01-2005 10:52:

io dovevo andare a prendere la ragazza in aereoporto e invece me lo prendo in culo.
Forza Formigoni , forza Albertini

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Posted by Sergione83 on 16-01-2005 13:25:

e allora forza smog, forza inquinamento anche.

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by Simbios on 16-01-2005 13:26:

e già perchè sei ore di blocco( la domenica) fanno sparire l'inquinamento , lo smog e altri sarcazzi.

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Posted by yoruno on 16-01-2005 13:32:

Come se 6 ore servissero, ma fatemi il piacere

Posted by Simbios on 16-01-2005 13:34:

beh guardando sto' thread qualcuno ci crede pure

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Posted by yoruno on 16-01-2005 13:41:

Originally posted by SIMBIOS
beh guardando sto' thread qualcuno ci crede pure

La cosa mi da da pensare... :look:

Il blocco, soprattutto la domenica, non serve a nulla se non come effetto placebo per le persone, che improvvisamente sentono l'aria pulita... da un punto di vista dell'inquinamento forse le targhe alterne hanno molta più efficacia, peccato che un giorno solo (il giovedì poi, perchè?) faccia nulla considerato il traffico del venerdì...

Posted by [D]ani[J] on 16-01-2005 13:47:

C'e un articolo su Repubblica a riguardo che mi è piaciuto particolarmente -> LINK

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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by recoil on 16-01-2005 13:49:

il provvedimento non risolve la situazione ma a Milano c'è sicuramente un'aria di merda.

me ne rendo conto perché ho sempre il naso chiuso e alle volte devo respirare con la bocca. me ne accorgo delle porcherie che mando giù

d'accordo il blocco domenicale è inutile ed è una seccatura ma non si può andare avanti così, il problema va proprio sistemato durante la settimana.

capisco che non è certo semplice affrontare un problema del genere. bisognerebbe iniziare ad eliminare gli spostamenti inutili in macchina ma purtroppo ci si deve affidare esclusivamente al buon senso della gente che, come sappiamo bene, scarseggia...

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Posted by Simbios on 16-01-2005 14:10:

Originally posted by recoil
il provvedimento non risolve la situazione ma a Milano c'è sicuramente un'aria di merda.

me ne rendo conto perché ho sempre il naso chiuso e alle volte devo respirare con la bocca. me ne accorgo delle porcherie che mando giù

d'accordo il blocco domenicale è inutile ed è una seccatura ma non si può andare avanti così, il problema va proprio sistemato durante la settimana.

capisco che non è certo semplice affrontare un problema del genere. bisognerebbe iniziare ad eliminare gli spostamenti inutili in macchina ma purtroppo ci si deve affidare esclusivamente al buon senso della gente che, come sappiamo bene, scarseggia...

si effettivamente cè un aria di merda...ma purtroppo non esiste neanche un servizio pubblico che permetta di lasciare la macchina nel garage.Soprattutto chi vive nell'immediato hinterland come me vede questa carenza nei trasporti

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Posted by korn on 16-01-2005 14:30:

Originally posted by [D]ani[J]
C'e un articolo su Repubblica a riguardo che mi è piaciuto particolarmente -> LINK

Posted by Pegasus83 on 16-01-2005 15:59:

Forse qui dentro non si capisce una cosa:

Come cazzo potete pretendere a MILANO aria da boschi montani?

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Posted by yoruno on 16-01-2005 16:07:

Originally posted by [D]ani[J]
C'e un articolo su Repubblica a riguardo che mi è piaciuto particolarmente -> LINK

Per i sei giorni feriali ci lasciano tranquillamente inquinare, perché produciamo; il settimo giorno no, perché diventiamo oziosi e parassiti. A meno che non gonfiamo di soldi i botteghini di uno stadio.

Posted by yoruno on 16-01-2005 16:08:

Originally posted by Pegasus83
MILANO aria da boschi montani?

Posted by ripe on 16-01-2005 16:15:

Originally posted by Pegasus83
Forse qui dentro non si capisce una cosa:

Come cazzo potete pretendere a MILANO aria da boschi montani?

Mi sa che qui quello che non ha capito niente sei tu... :asd:

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Posted by Pegasus83 on 16-01-2005 16:24:

Originally posted by yoruno

Quando Milano verrà spostata in Val D'Aosta forse...

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Posted by ale82info on 16-01-2005 18:20:

Originally posted by Pegasus83
Forse qui dentro non si capisce una cosa:

Come cazzo potete pretendere a MILANO aria da boschi montani?

Posted by ripe on 16-01-2005 19:23:

Originally posted by Pegasus83
Quando Milano verrà spostata in Val D'Aosta forse...

Ah, ma è già aperta la "Sagra dei Luoghi Comuni"? Quasi quasi ci faccio un giro... :asd:

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Posted by Mac on 16-01-2005 22:12:

Originally posted by yoruno

Forse è vero che è meglio ridere che piangere...
ma io sono realmente preoccupato per la mia salute. Avendo poi la certezza che, oltre a conoscere l'entità del problema e subirla costantemente giorno dopo giorno, non esiste UNA INIZIATIVA CONCRETA di soluzione al problema MI SALE UNA RABBIA INCREDIBILE :evil:

Aumentata a dismisura quando sento la totale indifferenza della gente verso la questione (meglio dire SFEGATATA egoistica STRAFOTTENZA che rende meglio l'idea!)
La tendenza è oramai orientata verso il peggioramento costante!
E per questo l'Istituto Superiore della Sanità ha pubblicato uno studio che dimostra un calo dell'aspettativa di vita dei cittadini milanesi (da un minimo di 9 mesi fino a un massimo di 5 anni!!!) a causa dell'elevatissimo inquinamento ambientale della città prodotto dai mezzi di trasporto.
.....come se non bastasse essere nella pianura più industrializzata al mondo!!

Di certo saranno tutte cose che pagheremo in futuro!

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Mac

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Posted by Pegasus83 on 16-01-2005 23:22:

Originally posted by Mac
Forse è vero che è meglio ridere che piangere...
ma io sono realmente preoccupato per la mia salute. Avendo poi la certezza che, oltre a conoscere l'entità del problema e subirla costantemente giorno dopo giorno, non esiste UNA INIZIATIVA CONCRETA di soluzione al problema MI SALE UNA RABBIA INCREDIBILE
Aumentata a dismisura quando sento la totale indifferenza della gente verso la questione (meglio dire SFEGATATA egoistica STRAFOTTENZA che rende meglio l'idea!)
La tendenza è oramai orientata verso il peggioramento costante!
E per questo l'Istituto Superiore della Sanità ha pubblicato uno studio che dimostra un calo dell'aspettativa di vita dei cittadini milanesi (da un minimo di 9 mesi fino a un massimo di 5 anni!!!) a causa dell'elevatissimo inquinamento ambientale della città prodotto dai mezzi di trasporto.
.....come se non bastasse essere nella pianura più industrializzata al mondo!!

Di certo saranno tutte cose che pagheremo in futuro!

Quando potrò me ne andrò a vivere fuori città ed ecco risolto il problema

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Posted by Mac on 17-01-2005 00:07:

Originally posted by Pegasus83
Quando potrò me ne andrò a vivere fuori città ed ecco risolto il problema

a me non sembra proprio che il problema sia risolto!
Almeno non quello di cui parlavo io!

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 00:10:

intendevo dire risolto il problema per me :asd:

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Posted by Mac on 17-01-2005 00:19:

Originally posted by Pegasus83
intendevo dire risolto il problema per me

ah quello si

però non ne sarei sicuro al 100%...purtroppo l'aria che gira sulla terra è tanta, ma di certo non infinita! :cry:

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Mac

"L'estremo limite della saggezza: ecco ciò che l'uomo chiama follia"

Posted by yoruno on 17-01-2005 07:23:

Comunque, campagna o montagna a parte, al lavoro a Milano o provincia ci devi andare lo stesso, quindi cambia ben poco... la cosa interessante è che, a seguito del "blocco" per l'inquinamento la domenica, ci sia lo sciopero dei treni il lunedì... oggi c'era un carnaio in tangenziale... :look:

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 07:42:

Originally posted by yoruno
Comunque, campagna o montagna a parte, al lavoro a Milano o provincia ci devi andare lo stesso, quindi cambia ben poco... la cosa interessante è che, a seguito del "blocco" per l'inquinamento la domenica, ci sia lo sciopero dei treni il lunedì... oggi c'era un carnaio in tangenziale...

Io dovevo andare a Lodi in treno per lavoro...ho provato ad andare in Centrale...."Treno Soppresso"....son tornato in ufficio...

Però se il capo quando arriva mi dice vai a prendere la macchina..."Eh...ce l'ho dal carrozziere..." :asd:

così impara a non fare l'assicurazione ai suoi dipendenti...

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Posted by kokorina on 17-01-2005 08:36:

... ma io sono l'unica contenta perchè così il centro commerciale è chiuso e vedo il mio :love: ?

Posted by Viry on 17-01-2005 10:22:

A me non dispiacciono le domeniche senz'auto, diventa davvero bello far due passi per Milano a piedi senza il rischi che ti mettano sotto...
(un'altro momento bellissimo per camminare per Milano e' dopo la mezzanotte)
L'unica cosa noiosa e' che il mio tesoro abita vicino a S.Siro e che per quelli dello stadio il blocco non era valido :evil:

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by CLod on 17-01-2005 10:48:

chiusura totale sempre!

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by yoruno on 17-01-2005 10:49:

Originally posted by CLod
chiusura totale sempre!

Si, certo! :petting:

(scherzo ovviamente

)

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 11:08:

Originally posted by Viry
A me non dispiacciono le domeniche senz'auto, diventa davvero bello far due passi per Milano a piedi senza il rischi che ti mettano sotto...
(un'altro momento bellissimo per camminare per Milano e' dopo la mezzanotte)
L'unica cosa noiosa e' che il mio tesoro abita vicino a S.Siro e che per quelli dello stadio il blocco non era valido

Sai cos'è...che una cosa è dire "Domenica stiamo tutti a casa in pace, così per un giorno non c'è casino in giro e possiamo camminare in mezzo alla strada"

Un'altra è dire che serve come misura antinquinamento. E i palazzi allora? Dovrebbero fermare le caldaie! Pare che le polveri ieri siano scese del 30% (ma anche x' è salita un po' d'arietta in questi due giorni)...ma oggi sarà identico a venerdì...

E poi a cosa serve bloccare per 6 ore, di domenica (quando notoriamente girano meno macchine), quando poi si danno migliaia di deroghe in giro per partite di calcio ecc ecc? O si sono accorti che il servizio pubblico fa schifo anche se dicono (in malafede) che viene potenziato?

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Posted by yoruno on 17-01-2005 11:11:

Originally posted by Pegasus83
Pare che le polveri ieri siano scese del 30% (ma anche x' è salita un po' d'arietta in questi due giorni)...ma oggi sarà identico a venerdì...

30% vuol dire PM10 a 105, che è comunque sopra il limite di legge... perchè non hanno bloccato?

Posted by Viry on 17-01-2005 11:15:

Originally posted by Pegasus83
E poi a cosa serve bloccare per 6 ore, di domenica (quando notoriamente girano meno macchine), quando poi si danno migliaia di deroghe in giro per partite di calcio ecc ecc? O si sono accorti che il servizio pubblico fa schifo anche se dicono (in malafede) che viene potenziato?

Infatti, come misura anti inquinamento secondo me lascia un po' il tempo che trova. Andrebbe fatto sempre per avere reali benefici, pero' ogni tanto poter andare in giro per milano senza soffocare e' anche piacevole....

Posted by recoil on 17-01-2005 11:34:

cmq la cosa più stupida è proprio uno sciopero dei mezzi pubblici nei giorni in cui c'è alto inquinamento.
lo sciopero è iniziato ieri sera, subito dopo la fine del blocco delle auto. doveva iniziare alle 21 ma mi hanno detto che già alle 19 alcuni treni (non so se ovunque in Italia) erano già soppressi

eh si, proprio una bella mossa!

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 11:44:

Originally posted by recoil
cmq la cosa più stupida è proprio uno sciopero dei mezzi pubblici nei giorni in cui c'è alto inquinamento.
lo sciopero è iniziato ieri sera, subito dopo la fine del blocco delle auto. doveva iniziare alle 21 ma mi hanno detto che già alle 19 alcuni treni (non so se ovunque in Italia) erano già soppressi

eh si, proprio una bella mossa!

tra l'altro dicevano che i treni per i pendolari sarebbero stati garantiti....boh...il tabellone in Centrale era un monologo di "Treno Soppresso"... :pensa:

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Posted by korn on 17-01-2005 14:05:

Originally posted by CLod
chiusura totale sempre!

Scusa se te lo dico, ma questa è una generalizzazione eccessiva.

Finché si tratta di andare in università o al lavoro è ok, ma tanto per fare un esempio ogni fine settimana mi tocca fare la spesa settimanale per 4 persone, il che significa uscire con una media di 6-8 pacchi stracolmi, come ca**o faccio senza macchina?
Me la faccio recapitare per la modica spesa di 10 euro, quando con l'auto mi costa meno di 1/5, calcolando a grandi linee anche l'usura oltre alla benzina?

Va bene cercare di limitarne l'uso, ma di impedirlo del tutto non se ne parla proprio, almeno finché non esisteranno servizi alternativi decenti ed a prezzi onesti.

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:08:

Originally posted by korn
Va bene cercare di limitarne l'uso, ma di impedirlo del tutto non se ne parla proprio, almeno finché non esisteranno servizi alternativi decenti ed a prezzi onesti.

Ma nemmeno quello, con quello che paghiamo per mantenercele ste cazzo di macchina ci manca anche che non le possiamo usare....

d'altronde la moda del momento sul dsy è criticare sempre e comunque, anche contro sè stessi

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Posted by yoruno on 17-01-2005 14:10:

Originally posted by Pegasus83
d'altronde la moda del momento sul dsy è criticare sempre e comunque

Eh, no, dissento! Io 'ste cagate sul traffico e i vestiti da fighetta li ho sempre criticati! :asd:

Posted by korn on 17-01-2005 14:11:

Originally posted by Pegasus83
Ma nemmeno quello, con quello che paghiamo per mantenercele ste cazzo di macchina ci manca anche che non le possiamo usare....

Beh, in tal caso ci vorrebbe un governo PRESENTE che, in caso di pesanti limitazioni all'uso dei veicoli, obblighi le compagnie di assicurazione ad abbassare i costi delle polizze ed esso stesso i bolli.

Un patto tipo "tu rinunci ad usare l'auto quando non è veramente necessaria e io ti faccio pagare meno il mantenimento" sarebbe anche onesto.

Posted by yoruno on 17-01-2005 14:11:

Originally posted by korn
Beh, in tal caso ci vorrebbe un governo PRESENTE che, in caso di pesanti limitazioni all'uso dei veicoli, obblighi le compagnie di assicurazione ad abbassare i costi delle polizze ed esso stesso i bolli.

Il bollo con i giorni di blocco calcolati e le assicurazioni a costo umano? Sigh... magari!

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:11:

Originally posted by korn
Beh, in tal caso ci vorrebbe un governo PRESENTE che, in caso di pesanti limitazioni all'uso dei veicoli, obblighi le compagnie di assicurazione ad abbassare i costi delle polizze ed esso stesso i bolli.

...ma sai meglio di me che questa è utopia pura :asd:

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Posted by korn on 17-01-2005 14:16:

Originally posted by Pegasus83
...ma sai meglio di me che questa è utopia pura

.........infatti è ugualmente utopia pura che io rinunci TOTALMENTE ad usare l'auto.

Quando si tratta di portare grossi carichi, andare in zone poco servite o girare di sera col ca**o che non la uso.

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:20:

Originally posted by korn
.........infatti è ugualmente utopia pura che io rinunci TOTALMENTE ad usare l'auto.

sei un grande :asd:

quoto cmq

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Posted by yoruno on 17-01-2005 14:21:

Originally posted by korn
Quando si tratta di portare grossi carichi, andare in zone poco servite o girare di sera col ca**o che non la uso.

A (s)proposito, ieri mi sono messo a fare due conti: per andare a trovare il mio tesoro e tornare in macchina ci metto 8 minuti netti, facendo una strada attraverso i campi di sud Milano e consumando circa 2 litri di benzina, circa 2€; coi mezzi ci metterei, nella migliore delle ipotesi - mezzi presi al volo - 20+20+30 minuti, per un totale di 70 minuti e di una spesa di 2€.

A pari spesa è automatico che la mia scelta cada sull'auto, no?

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:26:

Originally posted by yoruno
A (s)proposito, ieri mi sono messo a fare due conti: per andare a trovare il mio tesoro e tornare in macchina ci metto 8 minuti netti, facendo una strada attraverso i campi di sud Milano e consumando circa 2 litri di benzina, circa 2€; coi mezzi ci metterei, nella migliore delle ipotesi - mezzi presi al volo - 20+20+30 minuti, per un totale di 70 minuti e di una spesa di 2€.

A pari spesa è automatico che la mia scelta cada sull'auto, no?

no, inquinatore che non sei altro!

Devi farti 70 minuti al gelo!

:asd:

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Posted by yoruno on 17-01-2005 14:30:

Originally posted by Pegasus83
no, inquinatore che non sei altro!
Devi farti 70 minuti al gelo!

Eccerto!

Oppure li faccio fare alla Sara, con i marocchini sul tram e gli albanesi [EDIT] e gli ubriachi e gli scippatori e i truzzi e la gentaglia varia! :asd:

Posted by korn on 17-01-2005 14:37:

Originally posted by yoruno
Oppure li faccio fare alla Sara, con i marocchini sul tram e gli albanesi!

Guarda..... non per fare l'oltranzista, ma ho visto anche parecchi italiani scippare e rompere i c*gli*ni sui mezzi.

Vogliamo forse parlare di certi truzzi di m*rda che stazionano regolarmente in fondo ai tram di alcune linee? E' gente inutile, rompe le palle ai viaggiatori e rende il viaggio sui mezzi alquanto fastidioso, senza contare che se qualcuno, tramviere compreso, gli chiede di smetterla rischia anche la salute......
quelli sì che andrebbero sbattuti giù a calci.

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:38:

Originally posted by yoruno
Eccerto!

Oppure li faccio fare alla Sara, con i marocchini sul tram e gli albanesi!

ocio che potresti beccarti del razzista/fascista, adesso... :asd:

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Posted by yoruno on 17-01-2005 14:40:

Originally posted by korn
Guarda..... non per fare l'oltranzista, ma ho visto anche parecchi italiani scippare e rompere i c*gli*ni sui mezzi.

Vogliamo forse parlare di certi truzzi di m*rda che stazionano regolarmente in fondo ai tram di alcune linee? E' gente inutile, rompe le palle ai viaggiatori e rende il viaggio sui mezzi alquanto fastidioso, senza contare che se qualcuno, tramviere compreso, gli chiede di smetterla rischia anche la salute......
quelli sì che andrebbero sbattuti giù a calci.

In effetti hai ragione, ho fatto pressapochismo... in effetti ci sono un po' troppe categorie di gentaglia, io intendevo un insieme di questi che, tipicamente, gira sui tram

Posted by DeepBlue on 17-01-2005 14:43:

I tifosi potevano circolare per andare allo stadio.....

:sbocco:

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Posted by yoruno on 17-01-2005 14:44:

Originally posted by DeepBlue
I tifosi potevano circolare per andare allo stadio.....

L'articolo indicato da [D]ani[J] è stupendo su questo particolare: http://www.repubblica.it/2005/a/sez...tifosiesen.html

Posted by korn on 17-01-2005 14:47:

Originally posted by yoruno
In effetti hai ragione, ho fatto pressapochismo... in effetti ci sono un po' troppe categorie di gentaglia, io intendevo un insieme di questi che, tipicamente, gira sui tram

Per tanti anni ho preso regolarmente i mezzi, quand'ero piccolo c'erano molti meno stranieri in giro, ma la situazione non era certo migliore. Purtroppo gli str*nzi sono internazionali.

Se guardo poi la mia personale esperienza, sui mezzi non ho mai avuto problemi con gli stranieri, onestamente nessuno di loro è mai venuto a lamentarsi perché avevo uno zaino o uno strumento appresso (mio diritto e sempre fatto in modo da dare meno fastidio possibile) o ero salito dall'entrata perché il mezzo era stracolmo, mentre con certi italiani idioti ho fatto delle litigate tali che li avrei volentieri lanciati fuori dal finestrino.

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:48:

Originally posted by DeepBlue
I tifosi potevano circolare per andare allo stadio.....

cosa che rende ancora più inutile un provvedimento già discutibile di per sè....

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Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 14:52:

Originally posted by yoruno
A (s)proposito, ieri mi sono messo a fare due conti: per andare a trovare il mio tesoro e tornare in macchina ci metto 8 minuti netti, facendo una strada attraverso i campi di sud Milano e consumando circa 2 litri di benzina, circa 2€; coi mezzi ci metterei, nella migliore delle ipotesi - mezzi presi al volo - 20+20+30 minuti, per un totale di 70 minuti e di una spesa di 2€.

A pari spesa è automatico che la mia scelta cada sull'auto, no?

Tra l'altro, se tu potessi arrivarci con i mezzi, io non potrei x' andando giù la sera dovrei tornare a piedi :asd:

Ma sono un inquinatore anch'io...dovrò recuperare la bicicletta.... :asd:

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Posted by Sergione83 on 17-01-2005 14:57:

Originally posted by korn
Per tanti anni ho preso regolarmente i mezzi, quand'ero piccolo c'erano molti meno stranieri in giro, ma la situazione non era certo migliore. Purtroppo gli str*nzi sono internazionali.

Se guardo poi la mia personale esperienza, sui mezzi non ho mai avuto problemi con gli stranieri, onestamente nessuno di loro è mai venuto a lamentarsi perché avevo uno zaino o uno strumento appresso (mio diritto e sempre fatto in modo da dare meno fastidio possibile) o ero salito dall'entrata perché il mezzo era stracolmo, mentre con certi italiani idioti ho fatto delle litigate tali che li avrei volentieri lanciati fuori dal finestrino.

quoto.
con una precisazione, senza offendere nessuno, vorrei dire che degli stranieri mi danno fastidio cmq un paio di cose:
- la maggior parte di loro puzza :sbocco:

- spesso si mettono in blocchi tutti insieme e fanno molto baccano con i loro vocioni

- molti di loro non pagano il biglietto :evil:

preciso che queste sono esperienze di vita vissuta e non generalizzazioni, per cui niente menate sul razzismo o balle varie, grazie.

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 15:14:

Originally posted by Sergione83
- la maggior parte di loro puzza
[/size]

Ultimamente sto prendendo (troppo e purtroppo) la 90/91 per lavoro.....quanto ti quoto...altro che maschera antigas...

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Posted by Viry on 17-01-2005 15:19:

Originally posted by DeepBlue
I tifosi potevano circolare per andare allo stadio.....

hai perfettamente ragione. Per di piu' passando molto spesso le mie domeniche in zona S. Siro sto iniziando a odiare l'intera stirpe dei tifosi, soprattutto quando hanno dei privilegi (tipo circolare col blocco) e uno non sapendolo pensa "che bello, niente auto" e invece ha la coda sottocasa...

Posted by Simbios on 17-01-2005 15:27:

Originally posted by Pegasus83
Ultimamente sto prendendo (troppo e purtroppo) la 90/91 per lavoro.....quanto ti quoto...altro che maschera antigas...

vero cè un odore di animale morto allucinante sulla 90.

Beh poi cè l'immancabile Rumeno che ha tentato di farmi il portafoglio....

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by yoruno on 17-01-2005 15:36:

Originally posted by korn
Per tanti anni ho preso regolarmente i mezzi, quand'ero piccolo c'erano molti meno stranieri in giro, ma la situazione non era certo migliore. Purtroppo gli str*nzi sono internazionali.

Se guardo poi la mia personale esperienza, sui mezzi non ho mai avuto problemi con gli stranieri, onestamente nessuno di loro è mai venuto a lamentarsi perché avevo uno zaino o uno strumento appresso (mio diritto e sempre fatto in modo da dare meno fastidio possibile) o ero salito dall'entrata perché il mezzo era stracolmo, mentre con certi italiani idioti ho fatto delle litigate tali che li avrei volentieri lanciati fuori dal finestrino.

Sono arrivato a litigare con le vecchiette perchè gli cedo il posto ("Eh, cosa credi, che sia vecchia???") e perchè non gli cedo il posto ("Eh, insomma, questi giovani!!!"), a litigare con alcuni perchè non si spostano quando io devo scendere ("Eh, che sarà mai una fermata in più?") o, peggio, a litigare con 15enni cretini che non lasciano il posto neanche ai 90enni con le stampelle (successo realmente, il vecchietto lo ha poi preso al volo quello di fianco a me quando stava per cadere)...

Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 15:39:

Originally posted by SIMBIOS
vero cè un odore di animale morto allucinante sulla 90.

Beh poi cè l'immancabile Rumeno che ha tentato di farmi il portafoglio....

solitamente i puzzoni sono sulla 90/91 e gli scippatori sulla 95...si sono uniti un società?

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Posted by Pegasus83 on 17-01-2005 15:40:

tornando in tema:

Giovedì circolano le targhe PARI

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Posted by korn on 17-01-2005 15:40:

Originally posted by yoruno
Sono arrivato a litigare con le vecchiette perchè gli cedo il posto ("Eh, cosa credi, che sia vecchia???") e perchè non gli cedo il posto ("Eh, insomma, questi giovani!!!")

.....................................

a litigare con alcuni perchè non si spostano quando io devo scendere ("Eh, che sarà mai una fermata in più?")

Ehhhh, che sarà mai un osso in meno :twisted:

o, peggio, a litigare con 15enni cretini che non lasciano il posto neanche ai 90enni con le stampelle

Quando dico che certa gente andrebbe defenestrata.......

Posted by yoruno on 17-01-2005 15:44:

Originally posted by Pegasus83
Giovedì circolano le targhe PARI

Per questo giovedì infatti sono a posto...

Originally posted by korn
Quando dico che certa gente andrebbe defenestrata.......

Già, infatti... però non dall'uscita, ma dalle porte chiuse...

Posted by recoil on 17-01-2005 15:46:

Originally posted by korn
.........infatti è ugualmente utopia pura che io rinunci TOTALMENTE ad usare l'auto.

Quando si tratta di portare grossi carichi, andare in zone poco servite o girare di sera col ca**o che non la uso.

questo è anche il mio punto di vista e non mi sembra sbagliato. io uso l'auto (la mia o quella di altri, a turno) solo il sabato sera oppure per eventi rari come comprare il televisore o fare la spesa prendendo troppa roba da portare a mano.

non credo che l'automobile sia sostituibile per questi scopi ma dopotutto non è certo il traffico del sabato sera a fare inquinamento.

in ogni caso se ci fossero un paio di treni la notte per tornare a casa da Milano un pensierino lo farei, ma altrettanto non vale per spostarsi dalle mie parti dove non c'è la metro e non ci sono mezzi pubblici notturni.

bisogna iniziare ad eliminare i viaggi in macchina inutili, ma chi lo stabilisce quando un viaggio è utile o meno? è troppo soggettivo, quindi come dicevo prima bisogna sperare nel buon senso delle persone

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Posted by yoruno on 17-01-2005 15:52:

Originally posted by recoil
bisogna iniziare ad eliminare i viaggi in macchina inutili, ma chi lo stabilisce quando un viaggio è utile o meno? è troppo soggettivo, quindi come dicevo prima bisogna sperare nel buon senso delle persone

Quoto.

Io appunto definisco tragitti con un rapporto 7:1 (7 mezzi, 1 macchina) svantaggiosi dal mio punto di vista soggettivo...

Ora è soggettivo, in effetti, ma quando mi si dice, ad esempio, che andare da Milano Sud a Vimercate in macchina è inutile (mi è stato detto) quando mezzi=2h e auto=20min mi sento abbastanza coperto dal buon senso.

Ovvio, per fare 500 metri vado a piedi, e da mia nonna a 1 chilometro vado coi mezzi o a piedi

Posted by recoil on 17-01-2005 15:57:

Originally posted by yoruno
Ovvio, per fare 500 metri vado a piedi, e da mia nonna a 1 chilometro vado coi mezzi o a piedi

ovvio per te (e per me) ma pensa alla gente che va a prendere in macchina il figlio/nipote a scuola. nella maggior parte dei casi si tratta di persone che vivono non lontano, anche perché chiaramente si iscrivono i figli alla scuola più vicina (parlo di elementari e medie).

perché non farli tornare a piedi o non andare a prenderli a piedi se proprio non ci si fida a farli tornare soli? anche perché dopo scuola si buttano subito a giocare a pc o playstation mentre due passi farebbero benissimo!

questo è solo un esempio naturalmente, chissà quanti altri casi simili ci sono.

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Posted by korn on 17-01-2005 16:24:

Indubbiamente si tratta di buonsenso.

Se devo fare acquisti "normali" e commissioni varie nella mia zona non ci penso neanche a prendere l'auto.
Anche se devo fare una spesa da 2-3 pacchi non me la meno, spesso vado anche al lavoro a piedi (2,5 Km, niente di preoccupante a meno che la temperatura vada verso lo 0 o piova a dirotto).

Però quando devo girare per la città e so che dovrò cambiare tre, quattro mezzi per un percorso relativamente breve un po' di sca**o mi sale, non tanto per i tempi di percorrenza quanto per i tempi di attesa tra uno e l'altro.

Per andare in Comelico ad esempio devo prendere tre mezzi diversi e nonostante il percorso dei suddetti sia quasi tutto in preferenziale ci vanno da 40 minuti a un'ora contro i 15 di macchina (30 con traffico).
Io cerco di metterci buona volontà, ma se ci fosse un'organizzazione migliore penso proprio che la mia buona volontà funzionerebbe meglio

Posted by Viry on 17-01-2005 16:49:

Originally posted by korn
Indubbiamente si tratta di buonsenso.
Però quando devo girare per la città e so che dovrò cambiare tre, quattro mezzi per un percorso relativamente breve un po' di sca**o mi sale, non tanto per i tempi di percorrenza quanto per i tempi di attesa tra uno e l'altro.

Io ho la fortuna di abitare praticamente nella metropolitana, e di lavorare in Cadorna. Quindi i mezzi pubblici per me sono comodissimi. Mi ricordo pero' che quando andavo in comelico era tutto una pacchia fino a Dateo grazie al passante, ma poi mi toccava aspettare mezz'ora per la 92. Ok, sono 10 minuti e me li facevo tranquillamente anche a piedi, ma con la pioggia era seccante. Immagino che succede a dover cambiare 7 autobus...

Posted by yoruno on 17-01-2005 16:50:

Originally posted by korn
Io cerco di metterci buona volontà, ma se ci fosse un'organizzazione migliore penso proprio che la mia buona volontà funzionerebbe meglio

Quoto, sono pienamente d'accordo!

Posted by ripe on 17-01-2005 18:13:

La cosa che mi fa più ridere leggendo tutta la vostra ilarità è che io abito a Cinisello, uno dei paesi con più superficie verde della provincia milanese e sono praticamente all'interno del Parco Nord, vado a camminare tutti i week-end e mi faccio due mesi all'anno di vacanza in montagna, lontano da qualsiasi tipo di inquinamento.

E mi preoccupo...

Voi ridete, ma quando i presagi che abbiamo adesso di gravi malattie alle vie respiratorie diventeranno realtà, devo ammettero che pensando a questo thread farcito di idiozia un risolino me lo concederò anche io (non è un augurio, è un auspicio)...! :asd:

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Posted by ripe on 17-01-2005 18:14:

Oggi sulla metropolitana c'ero uno di quegli zingari di merda con la stampella che chiedeva l'elemosina passando da un vagone all'altro... al capolinea di Sesto l'ho rivisto con la stampella sottobraccio che trotterellava allegramente verso il pullman, e si è addirittura messo a correre per non perderlo!!!

La prossima volta che lo incontro, gli prendo la stampella e gliela sparo su nel culo...

...di traverso!

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Posted by recoil on 18-01-2005 19:43:

oggi ho pensato a una cosa: l'idea delle domeniche a piedi mi piace, è bello poter far due passi senza il traffico

capisco che ci sono degli svantaggi, come è emerso anche da questo thread, ma io proporrei il blocco solo in determinate zone.

pensate come sarebbe bello senza macchine in via Torino, corso Venezia (e quindi piazza S.Babila), a Cairoli, in zona S.Ambrogio

perché non proporre la chiusura del traffico al solo centro storico? chi vive in periferia non ne risentirebbe e il centro è ben servito dalle metropolitane, su questo non ci sono dubbi.

naturalmente non sarebbe una proposta contro l'inquinamento, ma solo per migliorare un po' la qualità della vita.
potrebbe diventare un appuntamento fisso (una o due domeniche al mese) in primavera ed estate

che ne pensate?

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Posted by Pegasus83 on 19-01-2005 09:49:

Nei giorni regolari l'atm funziona così :asd:

http://www.dsy.it/forum/journal.php...78&action=view#[neve]Grazie%20Atm!

....

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Posted by DeepBlue on 19-01-2005 11:06:

QUI c'è il documento della Regione che spiega chi e come può circolare

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Posted by ripe on 19-01-2005 12:53:

Originally posted by Pegasus83
Nei giorni regolari l'atm funziona così

http://www.dsy.it/forum/journal.php...78&action=view#[neve]Grazie%20Atm!

....

Hey mister simpatia e realismo, le hai viste le sei ore di coda che si sono fatti gli automobilisti ieri a causa della neve? Sono dei coglioni anche loro perchè sono arrivati in ritardo?

Che pena che mi fai.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Sergione83 on 19-01-2005 13:35:

Originally posted by ripe
Hey mister simpatia e realismo, le hai viste le sei ore di coda che si sono fatti gli automobilisti ieri a causa della neve? Sono dei coglioni anche loro perchè sono arrivati in ritardo?

Che pena che mi fai.

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by korn on 19-01-2005 13:44:

Originally posted by ripe
le hai viste le sei ore di coda che si sono fatti gli automobilisti ieri a causa della neve?

Coda? Dove?
Nella mia zona sembrava tutto piuttosto nella norma.

Per i mezzi di superficie posso ben capire la difficoltà, ma pare che ieri sera non funzionasse nemmeno la metro, un mio amico s'è dovuto fare una tolla di km a piedi.

Posted by ripe on 19-01-2005 13:50:

Originally posted by korn
Coda? Dove?
Nella mia zona sembrava tutto piuttosto nella norma.

Per i mezzi di superficie posso ben capire la difficoltà, ma pare che ieri sera non funzionasse nemmeno la metro, un mio amico s'è dovuto fare una tolla di km a piedi.

Visto mezz'ora fa al telegiornale... c'è gente che è potuta rientrare a casa (parlo di Bergamo, ad esempio) solo verso le 21/22.

E' che mi sta sul cazzo questa mania di ridere con superficialità di qualsiasi cosa... ormai non si pensa neanche più sul perchè succeda o no una cosa, si ride e basta... :roll:

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Posted by korn on 19-01-2005 14:09:

Originally posted by ripe
ormai non si pensa neanche più sul perchè succeda o no una cosa, si ride e basta...

Off-Topic:

Si ride per non piangere. Fa tutto talmente schifo che se invece di ridere mi mettessi a pensare veramente alle cause uscirei con una corda resistente e andrei ad impiccare uno per uno tutti i responsabili della m*rda in cui tutti i giorni siamo costretti a nuotare.

Posted by Pegasus83 on 19-01-2005 15:01:

Originally posted by ripe
Hey mister simpatia e realismo, le hai viste le sei ore di coda che si sono fatti gli automobilisti ieri a causa della neve? Sono dei coglioni anche loro perchè sono arrivati in ritardo?

Che pena che mi fai.

Ma hai qualche parente in ATM?

Non è la prima volta che sento parlare di corse saltate, è successo anche a me un pacco di volte.

Quanto siete suscettibili ragazzi, un po' di calma cazzo....

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Il Pega
www.pegasus83.com

Posted by ripe on 19-01-2005 15:28:

Originally posted by Pegasus83
Ma hai qualche parente in ATM?

Non è la prima volta che sento parlare di corse saltate, è successo anche a me un pacco di volte.

Quanto siete suscettibili ragazzi, un po' di calma cazzo....

Beh, in realtà si, mio padre... e se permetti so UN PO' meglio di te come funzionano le cose...

Ma non è quello il problema... è la risatina idiota che se ne esce ad ogni problema in ogni topic: sciopero atm, blocco delle auto, ennesima cazzata di Berlusconi, ecc ecc... sei solo capace di ridere, avessi mai provato ad intavolare una discussione UNA volta.

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Posted by Pegasus83 on 19-01-2005 15:32:

Originally posted by ripe
sei solo capace di ridere, avessi mai provato ad intavolare una discussione UNA volta.

Eh beh, vorrà dire che sono superficiale, che ci vuoi fare..

Resta il fatto che secondo me i mezzi pubblici facciano cagare. Stop

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Posted by ripe on 19-01-2005 15:34:

Originally posted by Pegasus83
Eh beh, vorrà dire che sono superficiale, che ci vuoi fare..

1) Infatti è proprio quello che intendevo io. Ora puoi continuare a ridere, sono già due i post senza :asd:

2) Detto da uno che li usa una volta all'anno...

Hai presente i librogame? Tornare al punto 1.

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Posted by Pegasus83 on 19-01-2005 15:43:

Originally posted by ripe
1) Infatti è proprio quello che intendevo io. Ora puoi continuare a ridere, sono già due i post senza

Off-Topic:
Passa un anno con una ragazza che tenta il suicidio una volta ogni due settimane cercando di buttarsi da un balcone (non sto parlando della Faby sia chiaro), e poi vediamo se resti superficiale anche te o inizi a capire qualcosa della vita.
Se permetti a me viene solo da ridere a leggere certe troiate e a vedere gente che si scanna per la politica, gente che per farsi notare fa l'anticonformista sempre e comunque, gente che non sapendo cosa fare passa la sua vita a criticare gli altri x' non sa manco chi è lui stesso. Ma questo vuol dire, beati loro, che nella loro vita non hanno mai dovuto attraversare brutti periodi e rimarranno bacati nel cervello per sempre, viziati e mantenuti.

A me tutto questo fa solo quest'effetto

Perchè quando tutta questa massa di coglioni inizierà a capire qualcosa della vita sarà troppo tardi

Con questo passo e chiudo

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Posted by Sergione83 on 19-01-2005 15:48:

Originally posted by Pegasus83
Off-Topic:
Passa un anno con una ragazza che tenta il suicidio una volta ogni due settimane cercando di buttarsi da un balcone (non sto parlando della Faby sia chiaro), e poi vediamo se resti superficiale anche te o inizi a capire qualcosa della vita.
Se permetti a me viene solo da ridere a leggere certe troiate e a vedere gente che si scanna per la politica, gente che per farsi notare fa l'anticonformista sempre e comunque, gente che non sapendo cosa fare passa la sua vita a criticare gli altri x' non sa manco chi è lui stesso. Ma questo vuol dire, beati loro, che nella loro vita non hanno mai dovuto attraversare brutti periodi e rimarranno bacati nel cervello per sempre, viziati e mantenuti.

A me tutto questo fa solo quest'effetto

Perchè quando tutta questa massa di coglioni inizierà a capire qualcosa della vita sarà troppo tardi

Con questo passo e chiudo

Off-Topic:

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Posted by ripe on 19-01-2005 17:27:

Originally posted by Pegasus83
Off-Topic:
Passa un anno con una ragazza che tenta il suicidio una volta ogni due settimane cercando di buttarsi da un balcone (non sto parlando della Faby sia chiaro), e poi vediamo se resti superficiale anche te o inizi a capire qualcosa della vita.
Se permetti a me viene solo da ridere a leggere certe troiate e a vedere gente che si scanna per la politica, gente che per farsi notare fa l'anticonformista sempre e comunque, gente che non sapendo cosa fare passa la sua vita a criticare gli altri x' non sa manco chi è lui stesso. Ma questo vuol dire, beati loro, che nella loro vita non hanno mai dovuto attraversare brutti periodi e rimarranno bacati nel cervello per sempre, viziati e mantenuti.

A me tutto questo fa solo quest'effetto

Perchè quando tutta questa massa di coglioni inizierà a capire qualcosa della vita sarà troppo tardi

Con questo passo e chiudo

Uè, è arrivato l'uomo vissuto... ma per piacere! Guarda che non devi venire ad insegnare la vita a me, con tutto quello che ho passato IN PRIMA PERSONA, non guardando gli altri soffrire...

Comunque, non è questo il punto. Dai l'idea di una persona superficiale, anche se magari non lo sei. Prova una volta a partecipare costruttivamente ad una discussione, invece che dare degli idioti a chi si preoccupa per l'ambiente, a chi si infervora perchè l'Italia sta andando alla deriva, a chi si mostra dispiaciuto perchè un centro sociale a lui caro è andato a fuoco... tutte quelle tue risatine mi sembrano una grande mancanza di rispetto, e da una persona che dice di averne passate tante mi sembrano francamente fuoriluogo.

Non puoi passare e chiudere, la vita non è un walkie-talkie.

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Posted by Terrytop on 19-01-2005 17:51:

Off-Topic:
Originally posted by Pegasus83
Passa un anno con una ragazza che tenta il suicidio una volta ogni due settimane cercando di buttarsi da un balcone

*CUT*

Perchè quando tutta questa massa di coglioni inizierà a capire qualcosa della vita sarà troppo tardi

Con questo passo e chiudo

non ti conosco abbastanza per poterti giudicare di persona, pero' rispondere al fatto che non "discuti" sul forum adducendo tue passate esperienze personali non tanto piacevoli non da certo una bella impressione di te
anzi giudicando in base a quel che scrivi sul forum dai l'idea di essere una di quelle persone che per un paio di sfighe si considera l'unico al mondo che si sbatte, che si fa il culo e che considera tutti gli altri una massa di idioti che non fanno mai nulla nella vita
spero che non sei veramente cosi'

Posted by Pegasus83 on 20-01-2005 08:01:

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

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Posted by [D]ani[J] on 20-01-2005 10:05:

Intervento del moderatore:

Vi chiedo di finire qua la vostra sfilza di OT ed eventualmente di continuare le vostre diatribe in sede privata

tornando al blocco del traffico ho notato come fra le deroghe ci sia :

"il divieto di circolazione non si applica agli autoveicolo con a bordo almeno 3 persone "

fatemi capire se andiamo in giro in 3 con qualsiasi targa si puo circolare ?

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Dani
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by Simbios on 20-01-2005 10:17:

Originally posted by [D]ani[J]
Intervento del moderatore:

Vi chiedo di finire qua la vostra sfilza di OT ed eventualmente di continuare le vostre diatribe in sede privata

tornando al blocco del traffico ho notato come fra le deroghe ci sia :

"il divieto di circolazione non si applica agli autoveicolo con a bordo almeno 3 persone "

fatemi capire se andiamo in giro in 3 con qualsiasi targa si puo circolare ?

dovrebbe essere così--ma io mi chiedo..se porto altre 2 persone e le sto andando a prendere come faccio a dimostrare al pulotto che non sto infrangendo la deroga?
boh mi sembra una cosa campata per aria

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Sergione83 on 20-01-2005 10:45:

si in effetti è un po' difficile da dimostrare e probabilmente ci sono dei problemi di applicazione, ma se ci pensate ha un senso: ieri mattina aspettando l'autobus ho notato che molte auto viaggiavano con su solo il conducente... mentre se sulla stessa auto viaggiano più persone (ad esempio prendiamo quella della deroga e cioè tre) sono due auto in meno che circolano...

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Posted by Simbios on 20-01-2005 11:19:

Originally posted by Sergione83
si in effetti è un po' difficile da dimostrare e probabilmente ci sono dei problemi di applicazione, ma se ci pensate ha un senso: ieri mattina aspettando l'autobus ho notato che molte auto viaggiavano con su solo il conducente... mentre se sulla stessa auto viaggiano più persone (ad esempio prendiamo quella della deroga e cioè tre) sono due auto in meno che circolano...

L'idea di base è sicuramente corretta in uno stato di fatto normale...

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Posted by korn on 20-01-2005 14:30:

Mi pare che quella deroga valesse soltanto per il blocco parziale di domenica scorsa, non mi risulta che fosse applicabile durante i giorni di blocco totale.

Posted by Serpico on 22-01-2005 17:07:

"LE TARGHE ALTERNE NON DIMEZZANO IL TRAFFICO, MA LO RIDUCONO DEL 15-20%, PERCHE' PSICOLOGICAMENTE, UNO CHE HA UNA MACCHINA A TARGA PARI, ANCHE SE NON DEVE ANDARE DA NESSUNA PARTE, ESCE LO STESSO"

(BEPPE GRILLO, da " metro" del 20 gennaio 2005)

:lode: :lode: :lode: :lode:

come non dargli ragione?

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by quavo on 22-01-2005 17:08:

Ma vale anche domani viaggiare se si hanno 3 persone a bordo o no?

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Quavo

Posted by yoruno on 11-02-2005 09:14:

E dato che, come ovvio, le targhe alterne solo al giovedì non sono servite a un cazzo hanno pensato bene di romperci le palle per tutta la settimana prossima. :evil:

Nota: forse così servirà a qualcosa però...

Posted by ripe on 11-02-2005 09:16:

Mah... ho i miei serissimi dubbi... forso serve solo a far sentire pulita la coscienza a chi dovrebbe trovare una soluzione importante.

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Posted by Sergione83 on 11-02-2005 10:21:

Originally posted by ripe
Mah... ho i miei serissimi dubbi... forso serve solo a far sentire pulita la coscienza a chi dovrebbe trovare una soluzione importante.

forse servirà a far abbassare i livelli di pm10 sotto i livelli di allarme nei quali siamo da molti giorni.
Non risolverà definitivamente, questo è ovvio, ma contribuisce a far abbassare i livelli delle fatidiche polveri sottili. Non è per pulire le coscienze, ma per far rientrare una situazione di allarme per la quale ci sono anche sanzioni da parte dell'UE.

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Posted by korn on 11-02-2005 10:31:

Originally posted by ripe
Mah... ho i miei serissimi dubbi... forso serve solo a far sentire pulita la coscienza a chi dovrebbe trovare una soluzione importante.

Più che un problema di coscienza, è un problema di infrastrutture. Allo stato attuale pensare a grandi rivoluzioni è impossibile.

Comunque apprezzo il fatto che stiano prolungando la preferenziale della 90/91 e mi auguro che investano di più nelle metro.

Ho anche saputo, con mia grande gioia, che a breve dovrebbero inaugurare la fermata di p.zza Abbiategrasso della linea 2.
Ripe, tu che ne sai di più, confermi?

Posted by joker402 on 11-02-2005 10:33:

Originally posted by yoruno
Nota: forse così servirà a qualcosa però...

e se la smettessero di dare i permessi alla cazzo magari servirebbe anche di più...

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~

Posted by yoruno on 11-02-2005 10:41:

Originally posted by joker402
e se la smettessero di dare i permessi alla cazzo magari servirebbe anche di più...

Già... chissà se ci sono partite mercoledì... :sbonk:

Posted by ripe on 11-02-2005 10:51:

Originally posted by korn
Ho anche saputo, con mia grande gioia, che a breve dovrebbero inaugurare la fermata di p.zza Abbiategrasso della linea 2.
Ripe, tu che ne sai di più, confermi?

Sinceramente questa non l'avevo ancora sentita...

Una soluzione è, secondo me, multare selvaggiamente gli automobilisti che parcheggiano o lasciano la macchina in fermata sulla corsia preferenziale della 92 che normalmente ci metterebbe 10 minuti da Loreto a Lodi, ma che invece in questo modo ce ne impiega quasi 30!
Dopo un mese di multe automatiche, quando si sparge la voce hai iniziato a risolvere un problema...

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Posted by Moffone on 11-02-2005 10:54:

Secondo me il blocco del traffico o le targhe alterno sono delle cretinate!
Mi spiego: bloccare le auto per un giorno o farle circolare alternate non serve a nulla.
Vi siete mai chiesti perchè da aprile a ottobre non si sente più parlare di pm10, polveri sottili, ecc?
La risposta è molto semplice: non ci sono i riscaldamenti accesi!!!
Una soluzione che potrebbe risolvere o attenuare di molto il problema è, secondo me, quello di obbligare tutti i condomini a passare dal gasolio al gas metano, per alimentare i riscaldamanti, che come è risaputo inquina pochissimo.
Un'altra cosa che sencondo me andrebbe fatta, è quella di obbligare chi abita fuori Milano e viene in città in auto solo per lavorare, a pagare un ticket d'ingresso.
Io mi sono rotto di tutti quelli che abitano nell'interland e si lamentano per il traffico e il parcheggio quando è proprio grazie a loro che a Milano in certi orari per fare un km ci vuole 1 ora!

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Posted by luna on 11-02-2005 11:01:

Originally posted by korn

Ho anche saputo, con mia grande gioia, che a breve dovrebbero inaugurare la fermata di p.zza Abbiategrasso della linea 2.
Ripe, tu che ne sai di più, confermi?

te lo confermo io

avevo sentito che a inizio primavera sara' inaugurata...purtroppo per me non cambiera' molto,andro' sempre alla cara e vecchia Famagosta!

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Posted by fabpicca on 11-02-2005 11:22:

Che le targhe alterne siano un rimedio di debole efficacia purtroppo è vero.

Il problema a mio parere è semplicemente di mentalità.
Purtroppo quest'utlima è difficile da cambiare.
L'italiano vuole viaggiar comodo, ha un culto dell'automobile (che tristezza) che va ben oltre qualsiasi problema di tipo ambientale.

I problemi ambientali, poi, sono l'ultimo degli interessi per la maggior parte della popolazione italiana.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)

Posted by Sergione83 on 11-02-2005 13:44:

Stamattina mentre aspettavo l'autobus ho notato che la maggior parte (e per maggior parte intendo circa il 90%) degli automobilisti gira da solo in macchina...
Ovviamente non tutti possono, ma molti potrebbero tranquillamente prendere i mezzi o fare 4 passi a piedi piuttosto che prendere la macchina... io ad esempio evito di fare viaggi inutili in macchina vista la situazione ambientale e se riesco ad aggregarmi ad altre persone meglio.
Per quanto riguarda i riscaldamenti sicuramente va fatto qualcosa perché in effetti anche quelli inquinano parecchio, però le targhe alterne e i blocchi del traffico sono dei tappabuchi più semplici per cercare di evitare le sanzioni di cui parlavo prima.

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Posted by yoruno on 11-02-2005 14:57:

Come già detto un po' di volte sopra io sono uno di quegli automobilisti che girano soli soletti in macchina, dirigendosi al posto di lavoro alle 7 del mattino e tornando alle 6 di sera...

Motivo? Che se andassi coi mezzi dovrei andare alle 6 del mattino e tornare alle 8 di sera (l'ho fatto per due anni), e non mi sembra una vita degna in questo caso... :look:

Qualcosa da ridire?

Posted by Sergione83 on 11-02-2005 15:18:

no.... aspetta che mi quoto:

Ovviamente non tutti possono, ma molti potrebbero tranquillamente prendere i mezzi o fare 4 passi a piedi piuttosto che prendere la macchina...

ovvero chi non può farne a meno o chi dovrebbe fare troppi sacrifici in termini di orari che prenda pure la macchina

insomma dipende un po' dal proprio buon senso!

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Posted by yoruno on 11-02-2005 15:19:

Originally posted by Sergione83
ovvero chi non può farne a meno o chi dovrebbe fare troppi sacrifici in termini di orari che prenda pure la macchina insomma dipende un po' dal proprio buon senso!

Posted by Moffone on 11-02-2005 15:28:

Io so ad esempio che per il blocco dei veicoli non catalitici dalle 8 alle 10 e dall 16 alle 19 tutti i giorni è possibile circolare se in auto si è in almeno 3 persone.
Potrebbe essere che questo sia valido ance per le targhe alterne??

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Calcio

Posted by yoruno on 11-02-2005 15:29:

Originally posted by Moffone
Io so ad esempio che per il blocco dei veicoli non catalitici dalle 8 alle 10 e dall 16 alle 19 tutti i giorni è possibile circolare se in auto si è in almeno 3 persone.
Potrebbe essere che questo sia valido ance per le targhe alterne??

Lo è

Posted by Moffone on 11-02-2005 16:17:

Allora venerdì porto in ufficio anche i miei fratelli.....

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Posted by Sergione83 on 11-02-2005 16:20:

Originally posted by Moffone
Allora venerdì porto in ufficio anche i miei fratelli.....

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Posted by fabpicca on 11-02-2005 17:19:

Originally posted by yoruno
Come già detto un po' di volte sopra io sono uno di quegli automobilisti che girano soli soletti in macchina, dirigendosi al posto di lavoro alle 7 del mattino e tornando alle 6 di sera...

Motivo? Che se andassi coi mezzi dovrei andare alle 6 del mattino e tornare alle 8 di sera (l'ho fatto per due anni), e non mi sembra una vita degna in questo caso...

Qualcosa da ridire?

io la faccio da quasi 6 anni quella vita.
Lo puoi fare anche tu.

All times are GMT. The time now is 09:18.

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