.dsy:it. - [politica] Attentati in Spagna

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Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 09:37:

Originally posted by dave77
A parte il fatto che Italia e Spagna hanno storie diverse, e quindi forse e' un po' forzato volere applicare lo stesso schema ovunque, sarebbe forse piu' corretto parlando degli anni di piombo in Italia ricordare anche le br (e affini) e i vari rapporti di queste con il partito comunista e il kgb russo. Il potere non si ha solo quando si e' al governo, ma anche quando si hanno le spalle ben coperte da qualcuno potente, e l'unione sovietica lo era

Uhm, mi sa che si dovrebbe parlare DOPO essersi documentati.

Vabbè che siamo nel paese di Striscia la Notizia...

Le analogie tra Italia e Spagna si sprecano.

Ma a parte questo dovresti sapere che BR e PCI erano due pianeti opposti, e le BR non praticavano attentanti contro esponenti del PCI solo perchè questi erano troppo legati al movimento operaio e studentesco. Figuriamoci poi col legame con l'Unione Sovietica...

Se vuoi ti fornisco un'ampia bibliografia in materia.

PS: BATASUNA (non "Abatasuna") NON era (non è) il braccio politico dell'ETA. Era l'unico partito che sosteneva apertamente l'indipendenza basca, talvolta insieme all'ETA. Questo è bastato per renderlo illegale.
http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/BataSuna

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by dave77 on 11-03-2004 09:52:

Originally posted by AlphaGamma

A parte che io avevo informazioni diverse, non ho scritto che è stato Aznar. Fai attenzione. Ho scritto che chi avrà maggior vantaggio da queste bombe sarà la compagine ora al governo. E chi avrà peggior danno saranno i baschi ed in generale le opposizioni al governo centralista di Madrid.

Va bene, ma rimango della mia idea, non avevano bisogno di bombe per vincere le elezioni

Appunto. Non ha senso che l'ETA faccia scoppiare bombe a 3 giorni dalle elezioni.

Non mi sono spiegato bene io

Volevo dire che l'ETA non ha interessi diretti politici da queste lezioni, non essendo un partito e non avendo partiti che la sostengono (cioe': chiunque vinca a loro non importa). Un gruppo terrorista che si pone in scontro diretto con lo stato e con il potere, perche' e' contro tutto e tutti, non penso si faccia scrupoli.

Un ragionamento che proprio non condivido è questo. Che i terroristi siano menti "malate". No, sono sempre lucidi e ragionano sempre in termini di costi, utilità e vantaggi.
Credi che a Bush interessi molto se coi suoi missili colpisce un mercato colpendo donne e bambini innocenti? No. Eppure è un attentato terroristico in piena regola. Ma questo non significa che si dedica alla coprofagia nel tempo libero.

Poi dovremo discutere di quale sia la distinzione tra terrorismo e guerra. Certo è che la maggior parte degli iracheni non ha mai potuto scegliere, ma sicuramente l'invasore in testa non piace loro molto. Mentre per i baschi, non mi pare abbiano mai avuto la possibilità di scegliere per via referendaria della loro indipendenza.

La "mente malata" era una battuta\blanda provocazione. Volevo dire che comunque, chiunque uccida e\o faccia una strage, anche lucidamente seguendo costi, utilita' , vantaggi, e' malato.
Di che cosa, follia, potere, o altro si puo' parlare.

Posted by korn on 11-03-2004 10:12:

Originally posted by dave77
chiunque uccida e\o faccia una strage, anche lucidamente seguendo costi, utilita' , vantaggi, e' malato.

Concordo, penso sia molto più malato chi uccide in modo freddo, sistematico e calcolato che chi lo fa in preda a un raptus.

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Posted by dave77 on 11-03-2004 10:16:

Originally posted by AlphaGamma
Uhm, mi sa che si dovrebbe parlare DOPO essersi documentati.
Vabbè che siamo nel paese di Striscia la Notizia...

Le analogie tra Italia e Spagna si sprecano.
Ma a parte questo dovresti sapere che BR e PCI erano due pianeti opposti, e le BR non praticavano attentanti contro esponenti del PCI solo perchè questi erano troppo legati al movimento operaio e studentesco. Figuriamoci poi col legame con l'Unione Sovietica... Se vuoi ti fornisco un'ampia bibliografia in materia.

PS: BATASUNA (non "Abatasuna") NON era (non è) il braccio politico dell'ETA. Era l'unico partito che sosteneva apertamente l'indipendenza basca, talvolta insieme all'ETA. Questo è bastato per renderlo illegale.
http://www.indymedia.it/editorial/moin.cgi/BataSuna

Scusami, ma questo mi sembra un po' eccessivo.
Prima di tutto "dovresti sapere che" scusami, fa tanto "sei un povero ignorante perche' non hai letto quello che ho letto io".
Non penso che sia quello che volevi dire, mi sembri troppo intelligente per scendere a questo livello di conversazione.

Ci sono molti terroristi legati all'estremismo di sinistra che sono scampati a condanne e\o processi fuggendo in paesi dell'est europeo "amici" (p.e. la bulgaria). E grazie a conoscenze politiche..
L'ultimo e' quel Lollo di cui si e' parlato in questi giorni, che deve scontare 18 anni per omicidio, era scappato in bulgaria mi pare e adesso e' in brasile e vuole pure votare.
Confesso che ho peccato di estremismo dialettico, anche in questo caso bisognava parlare di PARTE del PCI.
E' notizia di ieri che e' stata profanata la corona di fiori di un esponente del PCI ucciso dalle BR perche' "scomodo".
Hanno lasciato sotto un cartoncino con la stella delle BR.
Molto probabilmete una ca**ata di qualche ragazzino che neanche sa cosa fa, pero' e' un esempio di una persona vicina al PCI uccisa dalle BR.
Pero' ci sono persone che si sono coccolate per anni Curcio e company come fossero santoni, che ai tempi insieme ad editoriali dell'Unita' parlavano di "presunte" Brigate Rosse, che proclamavano di non crederci, che era un'invenzione dei poteri oscuri al governo per screditarli........
Era solo ipocrisia?

Poi ognuno ha le sue convinzioni, pero' mi pare che quel periodo in Italia sia stato un po' piu' complesso (da entrambe le parti) di quello che illustri te (sicuramente lo steso vale per me).

Pero' forse piu' che altro bisognerebbe pensare a chi ci va di mezzo, chiunque sia stato.

Ciao

Posted by AlphaGamma on 11-03-2004 10:49:

Originally posted by dave77
[B]Scusami, ma questo mi sembra un po' eccessivo.
Prima di tutto "dovresti sapere che" scusami, fa tanto "sei un povero ignorante perche' non hai letto quello che ho letto io".
Non penso che sia quello che volevi dire, mi sembri troppo intelligente per scendere a questo livello di conversazione.

Non mi giudico particolarmente intelligente. Mi spiace per il tono.

Tuttavia mi era sembrata una affermazione un po' superficiale. Poi adesso leggo che si sta spingendo molto su una riscrittura della storia degli anni '70, sono abbastanza irritabile sull'argomento.

Ci sono molti terroristi legati all'estremismo di sinistra che sono scampati a condanne e\o processi fuggendo in paesi dell'est europeo "amici" (p.e. la bulgaria). E grazie a conoscenze politiche..

Ed altri in Francia, che non mi sembra un paese commmunista.

Off-Topic:

Pero' ci sono persone che si sono coccolate per anni Curcio e company come fossero santoni, che ai tempi insieme ad editoriali dell'Unita' parlavano di "presunte" Brigate Rosse, che proclamavano di non crederci, che era un'invenzione dei poteri oscuri al governo per screditarli........
Era solo ipocrisia?

Sicuramente le BR dall'arresto di Curcio in avanti avevano infiltrati dei servizi segreti al loro interno. Pare che l'appartamento dove era stato incarcerato Moro fosse di proprietà dei servizi segreti.

Ma a parte questo, la posizione dell'Unità è facilmente spiegabile: in quell'epoca di stragi nere (parlo dei primi anni 70) sulle quali tutte le forze moderate (dalla magistratura, alla polizia, ai giornali, alle forze di governo) puntavano sulle "piste rosse", si scoprì ben presto che la matrice degli attentati era neofascista.
Capisci quindi che dopo che per anni ti gridano al comunista terrorista e poi scopri che non è cosi', dopo non credi piu' a questa tesi, anche quando diventa vera.
Sono d'accordo con te sulla complessità della storia degli anni '70, ma ho avuto modo di conoscere qualche ex brigatista, e mi sono reso conto che è veramente difficile giudicare con gli occhi del 2000 avvenimenti avvenuti in climi molto diversi da quelli di oggi.

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Posted by Napolux on 11-03-2004 12:08:

Uella' siamo saliti a 170 morti...

Anche se non c'entra molto questo quadro mi e' subito venuto in mente....

Ma solo a me e' venuto in mente che il terrorismo islamico ne abbia potuto approfittare per addossare la colpa a ETA & co. ???

Batasuna da' proprio la colpa agli arabi...

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Posted by Lunik on 11-03-2004 12:09:

io continuo a non capire xè caxxo ci siano persone che riescano a fare cose simili mettendo in mezzo gente innocente...........

e siamo nel 2004................................................

ma xè mi stupisco?

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Posted by Tizzy on 11-03-2004 15:57:

mio cugino lavora a madrid e per fortuna sta bene!
Stamattina ha detto di aver sentito dei boati...era spaventato...io sarei entrata in panico!
questi attentati sottolineano quanta sia grande l'ignoranza..

io dico, se avete idee diverse manifestate piuttosto... ci sono tanti mezzi per comunicare, il terrore è di sicuro il peggior modo.che schifo!

Posted by Sephirot on 11-03-2004 16:01:

io sono daccordo con cato

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Posted by Pegasus83 on 11-03-2004 16:11:

Certo che fare politica con le bombe....170 morti non sono pochi..povera gente...

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Posted by Sephirot on 11-03-2004 16:44:

ora che rileggo concordo anche con dave77 :approved:

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Posted by REQUIEM on 11-03-2004 16:50:

Originally posted by Tizzy
mio cugino lavora a madrid e per fortuna sta bene!
Stamattina ha detto di aver sentito dei boati...era spaventato...io sarei entrata in panico!
questi attentati sottolineano quanta sia grande l'ignoranza..

io dico, se avete idee diverse manifestate piuttosto... ci sono tanti mezzi per comunicare, il terrore è di sicuro il peggior modo.che schifo!

Il mondo non è nuovo alla trasformazione di idee in violenza inutile

Posted by Hamelin on 11-03-2004 17:10:

Originally posted by Napolux
Ma solo a me e' venuto in mente che il terrorismo islamico ne abbia potuto approfittare per addossare la colpa a ETA & co. ???

Batasuna da' proprio la colpa agli arabi...

Io continuo ad essere dubbioso... nessuno prende in considerazione la "pista islamica"... ma... beh... visto l'eccezionalità dell'attentato rispetto a quelli passati dell'ETA, visto che la Spagna ha partecipato e sempre sostenuto alla guerra in Iraq, visto che le bombe dei terroristi islamici scoppiano in tutto il mondo... beh: io un pensierino lo farei...

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Posted by Lunik on 11-03-2004 17:17:

ho visto le foto dei treni...i feriti... e i morti...
non importa se sia stato l'ETA o Aznar o chi altro.... spero solo che vengano presi e che venga fatta giustizia..........

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Posted by Hamelin on 11-03-2004 17:22:

Basta che la giustizia non venga fatta uccidendo altre persone innocenti...

Comunque concordo... è sempre più assurdo.

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