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-- [POLITICA] I servizi segreti e il segreto di Stato... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=4720)


Posted by 0m4r on 25-06-2003 16:54:

Off-Topic:
I want to belive

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Posted by ripe on 25-06-2003 16:59:

I Want You! (by Zio Sam) :asd:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by AlphaGamma on 25-06-2003 17:55:

Originally posted by ripe
...e noi (fessi) li appoggiamo ancora... maledetto 8 settembre...


Veramente l'8 settembre non c'entra assolutamente niente con questo discorso. Anzi, fu un atto di vera indipendenza da invasori stranieri (amici o nemici che fossero).

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Posted by AlphaGamma on 25-06-2003 17:59:

Originally posted by drakend
Ringrazio innazittutto cato per aver opportunamente integrato il mio post. Io sono rimasto VERAMENTE DISGUSTATO da tutto questo: ne avevo già sentito parlare, ripeto, ma non pensavo assolutamente che la situazione fosse in termini tanto gravi. Qui non si tratta di contrasti politici per questioni che rientrano all'interno del dibattito democratico: qui c'è un consistente pezzo di Stato che agisce in totale autonomia, senza alcun controllo, che copre mafiosi, golpisti e terroristi. Quale è il reale potere della nostra democrazia? Cioè quanto potere hanno i cittadini con il loro voto? In teoria tutto si decide con il voto, in pratica io sono sempre più convinto che sia solo un'operazione di facciata. Il vero potere penso proprio che sia in mano ai servizi segreti e ai militari. Io non vado più a votare, tanto che ci sia su destra o sinistra non cambia (sulle questioni come queste, che sono poi quelle che contano), fanno tutti ugualmente pena. Dato che la democrazia ed il voto è solo una facciata tanto vale che non mi presto a questa finzione: sottomesso forse, ma cretino no.


Nel 1970 usci' un libro scritto a molte mani, che si chiamava "La strage di stato". Era una delle inchieste sulle relazioni tra esercito, neofascisti e golpisti, e mette chiaramente in luce le forti relazioni tra i golpisti (avete mai sentito del tentato golpe del generale De Lorenzo, capo del Sid, nel 1964?) fino alla strage di piazza fontana.

Consiglio a tutti la lettura di quel libro.

Un altro libro straordinario, che mostra sotto altri punti di vista il forte intreccio malato, e dimostra la tesi che i servizi non erano "deviati", ma la "deviazione" costituiva la norma, e' "L'Italia delle stragi" scritto dal comitato parenti delle vittime delle stragi (da Piazza Fontana ad Ustica). Anche in quel caso l'analisi svolta e' illuminante, e mette in stretta connessione mafia, neofascisti, P2, servizi segreti (mai sentito parlare di Gladio?) e gli USA.

Per 0m4r: entrambi questi libri contengono TONNELLATE di libri di bibliografia, nonche' portano decine di testimonianze processuali, e documenti, anche fotografici. Non si tratta certo soltanto di voci, ma di una realta' che e' fortemente documentabile, anche se spesso i media evitano di farlo.

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Posted by ripe on 25-06-2003 18:01:

Originally posted by AlphaGamma
Veramente l'8 settembre non c'entra assolutamente niente con questo discorso. Anzi, fu un atto di vera indipendenza da invasori stranieri (amici o nemici che fossero).


Si si, credici... ma l'hai letto un libro di storia che non fosse il sussidiario nella tua vita? :asd:

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Posted by AlphaGamma on 25-06-2003 18:11:

Vedo che hai fatto un passo avanti rispetto ai siti fascisti di qualche settimana fa: adesso sei passato alle poesie su Pinelli ed al breviario del Ponte della Ghisolfa sulle stragi di stato... se riesci a recuperare i due libercoli da me suggeriti (se vuoi ti posso suggerire altro materiale), poi magari ne riparliamo senza frasi fatte e sterili polemiche... ;)

(per la cronaca stai facendo rigirare Bakunin nella tomba :D )

PS: per quanto riguarda l'8 settembre, forse volevi riferirti alla svolta di Salerno, che fu si una sciagura, ed all'amnistia per i gerarchi fascisti.

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Posted by ripe on 25-06-2003 18:20:

Mi riferisco al fatto che (inevitabilmente) mio nonno ha fatto la guerra a dei suoi connazionali che sbagliavano - sbagliavano molto, ma erano sempre italiani - aprendo la strada ad un dominio psicologico, culturale ed economico che dura fino ad oggi, i cui danni, se ci pensi bene, sono incalcolabili!

Io non sono fascista o nazista: apprezzo molte cose dell'anarchia e alcune del nazionalsocialismo, Bakunin l'ho letto molto e credo che lui sia contento che abbia molto studiato le sue tesi! ;)

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Posted by AlphaGamma on 25-06-2003 18:27:

Originally posted by ripe
Mi riferisco al fatto che (inevitabilmente) mio nonno ha fatto la guerra a dei suoi connazionali che sbagliavano - sbagliavano molto, ma erano sempre italiani - aprendo la strada ad un dominio psicologico, culturale ed economico che dura fino ad oggi, i cui danni, se ci pensi bene, sono incalcolabili!


Sono d'accordo che il predominio culturale degli USA ha avuto ed ha molti effetti negativi. Ma certamente e' sempre meglio dei nazisti, visto che ora, tu ed io, ci possiamo parlare senza che la gestapo ci venga a prendere. ;)


Io non sono fascista o nazista: apprezzo molte cose dell'anarchia e alcune del nazionalsocialismo, Bakunin l'ho letto molto e credo che lui sia contento che abbia molto studiato le sue tesi! ;) [/B]


Lo so che non sei fascista, ne' mai l'ho pensato. Tuttavia Bakunin era per una idea di societa' che abbatteva qualsiasi forma di ordine e di stato, mentre il nazismo faceva dello stato e dell'ordine costituito il suo primo fondamento di esistenza (insieme allo sterminio degli ebrei).

Tornando in topic, ho scovato altro materiale interessante:
"Servizi segreti:l’Italia dei misteri e delle stragi", Gianni Cipriani, Giuseppe De Lutiis, Aldo Giannuli, Libera Informazione Editrice, Roma, 1993, che dovrebbe proprio fare al caso nostro.

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Posted by ripe on 25-06-2003 18:32:

Infatti non è esattamente l'ordine e lo stato quello che apprezzo del nazismo, ma altre sottili sfumature... ;)

In ogni caso, su Internet si trovano tantissime cose interessanti riguardo alle Stragi di Stato, basta Google!

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Posted by fozzy on 25-06-2003 20:11:

Aggiungo solo che proprio in questi giorni si "festeggiano" 23 anni di silenzio su Ustica..

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Posted by Serpico on 25-06-2003 20:13:

cosa ne pensate del sito
www.misteriditalia.com ?

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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by korn on 26-06-2003 00:52:

Originally posted by AlphaGamma
"Servizi segreti:l’Italia dei misteri e delle stragi", Gianni Cipriani, Giuseppe De Lutiis, Aldo Giannuli


mi piacerebbe tanto sapere se gli autori che hai citato sono ancora vivi o gli è "inspiegabilmente esplosa la caffettiera, il climatizzatore dell'auto ha emesso una fiammata improvvisa", o altre amenità simili..

davvero, mi aspetterei questo ed altro, quando si tratta di segreti di stato sono peggio della mafia.. o sono loro stessi la mafia??

visto che siamo in periodo anniversario di Ustica, consiglio di recuperare un vecchio film, "Il Muro Di Gomma", dà un buon esempio di quanto faccia schifo certa gente che NOI manteniamo.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.


Posted by fozzy on 26-06-2003 07:24:

Alla visione del film "Il muro di Gomma" consiglio di aggiungere subito dopo il gia citato spettacolo "I-TIGI".

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Posted by Serpico on 26-06-2003 08:35:

il muro di gomma è davvero un gran bel film.
e l'attore protagonista (di cui non ricordo mai il nome!) è davvero bravissimo.
se non erro quel film sposava l'ipotesi del missile.

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Posted by korn on 26-06-2003 09:56:

Originally posted by Serpico
se non erro quel film sposava l'ipotesi del missile.

l'importante non è tanto la tesi quanto vedere fino a che punto arriva l'omertà di quei marci che sono al potere, credo che il senso del film fosse principalmente quello.. cmq gran bel film, da vedere assolutamente.

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