.dsy:it. - Uno si difende e viene accusato...

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Posted by Lightman on 10-05-2003 09:05:

Originally posted by ripe
Beh, e allora? Non conosci il significato della parola SBAGLIARE? Eh si, nella vita si può proprio cannare rotta ogni tanto, penso che sia capitato quasi a tutti, chi più chi meno...

A questo punto diciamolo subito: hai una sola possibilità, se sbagli sei morto.

Pensala come ti pare, io ti ho detto la mia.

Vorrei farti presente che c'e' molta gente che ha fame, non ha una casa, e ciononostante non si sognerebbe mai di andare a rubare....

Sono scelte. E personalmente, sono dell'idea che se fai una scelta, devi anche essere disposto a subirne le conseguenze.

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by drakend on 10-05-2003 09:31:

Originally posted by ripe
Che tristezza... "ha difeso i propri averi"...

Noi qua stiamo esprimendo delle valutazioni su una tematica generale e non sugli individui: tu mi hai già definito superficiale e poi ti sei dato ad un'altra valutazione di cui sopra in modo del tutto gratuito. Noi la pensiamo in modo probabilmente opposto su quasi tutto: io non ti vengo a dire che sei una tristezza, che sei superficiali ed altre cose. Anche perché è alquanto difficile farlo sulla base di quattro righe scritte su un forum: e chi lo fa ad essere superficiale piuttosto

Ad ogni modo secondo me è giusto che il sistema carcerario sia orientato alla rieducazione dei detenuti come principio generale (anche se non mi piacciono per niente molti dei modi con cui il medesimo viene concretizzato, ma questo è un'altro discorso), però questa esigenza deve essere subordinata alla necessità di sicurezza. In altre parole: se c'è la possibilità si rieducano i criminali, ma non deve essere la necessità preminente... la sicurezza degli aggrediti deve prevalere su questa necessità senza alcun margine di dubbio. Nella fattispecie se sopravvivevano i due rapinatori potevano essere rieducati (e incarcerati per TUTTI il periodo della pena però): non è andata così, ci sono stati due morti il che non è mai bello ovviamente, però non per questo bisogna ora criminalizzare il gioielliere perché si è difeso.

Posted by ripe on 10-05-2003 09:41:

Ti invito a rileggere il mio ultimo post, piuttosto...

ne è valsa la pena?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by drakend on 10-05-2003 10:03:

Originally posted by ripe
Ti invito a rileggere il mio ultimo post, piuttosto...

ne è valsa la pena?

E' una domanda a cui non c'è risposta, non si può dire sì o no in modo assoluto. Dipende tutto da come si sono svolti effettivamente i fatti, dallo stato in cui era il gioielliere ecc. Di certo se non li avesse colpiti in modo deciso lo avrebbero ammazzato.

Posted by joker402 on 10-05-2003 10:08:

in italia il concetto di legittima difesa è totalmente mancante... se uno uccide qualcuno per difendersi si ritrova nella merda, e questo mi fa tremendamente inca**are!
Certo, ci sono sempre soluzioni diverse dall'uccidere; sarebbe meglio sparare alle gambe, sparare prima un colpo in aria per avvertire, ma chi spara per difendersi, anche se uccide, è pienamente giustificato: se uno minaccia la mia vita con un arma, io mi sento più che legittimato a rispondere con un arma, e le conseguenze sono ca**i di chi mi ha minacciato...
Il fatto di dare il porto d'armi a chi fa una professione rischiosa, è già sintomo del fatto che si prevede la possiblità di rapine, e (giustamente) la possibilità di difendersi, e allora perchè tanto clamore?!?

x RIPE: nel mio stile di vita considero sempre di dare seconde possibilità a tutti, ma quando uno viene e minaccia di uccidermi, io preferisco la mia vita alla sua, credo che in queste situazioni ci sia un aut-aut: o io o lui, e quindi niente altre possibilità... il rischio di morire è troppo alto per concedere ulteriori chance a chi fa errori così grossi.

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~

Posted by ousmanneh on 10-05-2003 10:15:

secondo me c'è modo e modo di difendersi.
il gioiellere del mio paese una volta è stato aggredito a bastonate: da allora per entrare nel suo negozio bisogna suonare, ci sono i i vetri blindati, le telecamere eccetera. credo sia meglio cosi per tutti.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by fozzy on 10-05-2003 11:31:

Il fatto che il gioielliere venga incrimanto per omicidoi volontario è assolutamente normale, anzi lo trovo giusto. Ha parato a due persone. Quindi verrà svolta un inchiesta per accertare la sua posizione: leggittima difesa, eccesso di legittima difesa (la vedo come la più probabile), o omicidio (nei suoi vari gradi).

Sul fatto che i rapinatori siano da compatire.. beh.. insomma se sei un morto di fame non vai a rapinare una gioielleria armi in pugno.. magari vai a rubare da mangiare.... o vendi la pistola.

Sul mirare alle gambe ha ragione Lightman, se hai deciso di sparare fai in modo che non si rialzi. Al resto si pensa dopo.

Ciao

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
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NT is the path to the Dark Side....

Posted by JaM on 10-05-2003 12:53:

In effetti se non sei un tiratore professionista le probabilita' di beccare uno alle gambe mentre si muove e' di poco superiore allo zero.

In secondo luogo se due persone vengono, mi minacciano con una pistola e mi immobilizzano io mi sento pienamente in diritto di fare tutto il possibile per proteggere me stesso e anche i miei averi. E quando estrai un'arma per difenderti la regola del colpo in aria e' una fuffa... se tu spari prima in aria quelli sparano a te...

Posted by korn on 10-05-2003 13:31:

per poter giudicare dovremmo conoscere l'esatta dinamica dei fatti.. se i tizi gli stavano puntando addosso a loro volta un'arma (pare ne avessero una a gas, ma senza il tappo rosso sono identiche alle originali) o se li ha colpiti alle spalle mentre rubavano..

questo però non toglie che quei due NON mi fanno assolutamente pena. anche nelle difficoltà, il crimine resta sempre e comunque una scelta, e chi la fa deve assumersene le responsabilità, compresa l'eventualità di restarci.

ora staremo a vedere cosa deciderà il tribunale. ripeto, non sapendo l'esatta dinamica dei fatti non mi sento di esprimere giudizi sul gioielliere. posso riassumere dicendo che se gli ha sparato mentre loro erano impegnati ad arraffare è omicidio, se gli ha sparato mentre gli puntavano addosso un'arma a loro volta è legittima difesa, eccessiva forse ma legittima difesa.

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Posted by AlphaGamma on 11-05-2003 02:27:

Originally posted by drakend
Poverini...
Se si accorgevano che il proprietario si era liberato ed era armato non penso che si facevano troppi scrupoli ad ammazzarlo. La vera forza dei criminali in genere è che non hanno niente da perdere e quindi agiscono senza vincoli, mentre le persone oneste devono stare attente persino a difendersi...

Se se se.
Pero' intanto sono loro due i morti.
Purtroppo c'e' troppa gente che si crede giudice, tribunale e boia.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 11-05-2003 02:29:

Originally posted by drakend
Certo poverini, tanto che ci siamo comprendiamoli pure... se vengono a rubare a casa tua voglio vedere se sei così calmo e riflessivo

Un omicidio non e' una questione *individuale*, dove una persona puo' permettersi di decidere della vita o della morte di altre.
La cosa rilevante a mio avviso e' e resta il fatto che la sicurezza non la si raggiunge dando una pistola al gioielliere (assicurato nel 99% dei casi).

Come al solito, la solita superficiale legge del taglione ha la meglio su una riflessione razionale e ragionata sulle dinamiche e sulla natura della criminalita'.

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Posted by Zo3 on 11-05-2003 02:32:

non voglio entrare nel merito della questione.

riporto solo che uno dei due rapitori non aveva problemi di soldi dato che era il proprietario di 2 gioiellerie.
era un collega.

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je veux que l'homme traite l'homme en homme
s'il n'y pas de respect, ça ne peut pas marcher..

|| 10 Agosto 2003 || Benvenuto Amore Mio ||

Posted by drakend on 11-05-2003 08:05:

Originally posted by AlphaGamma
Se se se.
Pero' intanto sono loro due i morti.
Purtroppo c'e' troppa gente che si crede giudice, tribunale e boia.

No semplicemente si tratta di scegliere fra la propria pelle e quella di un altro, che in questo caso è in torto completo dato che sta compiendo un reato e quindi è ben cosciente dei rischi cui va incontro. Guarda che rieducare i criminali non vuol dire impunità per loro, no perché spesso i due concetti si sovrappongono di fatto: so che al carcere di Opera ad esempio i detenuti fanno gli spettacoli teatrali, oppure lavorano e vengono pure pagati... si certo le carceri stanno diventando Grand Hotel di Milano. Ora non venirmi a fare i soliti discorsi sui diritti umani, sul diritto di reintegro di quella gente: ci sono anche (e soprattutto) i diritti delle vittime e della certezza della pena... che non è assolutamente certa dato che basta che uno fa il bravo ha gli sconti di pena. Faccio la stessa osservazione che ho fatto a ripe: vorrei vedere se venissero a rubare a casa tua se accoglieresti i ladri con una cioccolata calda. Se si portassero via lo stipendio per cui tu hai lavorato duramene un mese (ipotesi, non so se lavori o meno) voglio vedere se tu fossi felice...

Posted by Lunik on 11-05-2003 08:08:

Originally posted by Zo3
riporto solo che uno dei due rapitori non aveva problemi di soldi dato che era il proprietario di 2 gioiellerie.
era un collega.

collega del gioielliere che ha sparato? :pensa:

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Posted by ripe on 11-05-2003 10:28:

Ok, è ovvio che io sto facendo un pò l'avvocato del diavolo: però in buona misura ha ragione Alpha...

Originally posted by AlphaGamma
Purtroppo c'e' troppa gente che si crede giudice, tribunale e boia.

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