.dsy:it. - basta con l'esser dipendente, tento la carta in proprio...ma come?

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Posted by ripe on 19-06-2006 09:12:

Originally posted by maynard80
E poi nel mondo del lavoro non va certo avanti chi è più bravo, ma chi ha più conoscenze, chi è più paraculo, chi arriva prima degli altri, e soprattutto chi si sa vendere meglio.

Non capisco proprio come ti possano aiutare a consegnare un progetto queste cose...

Comunque la mia non era una domanda polemica, solo curiosità.

Sul resto delle tue domande non ne so nulla.

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by cato on 19-06-2006 09:13:

ti consiglio di informarte presso il comune/provincia/regione per i finanziamenti/agevolazioni alle piccole imprese.

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Posted by Simbios on 19-06-2006 10:00:

Opinione personalissima:sento tanta gente che vorrebber mettersi in proprio ma non è così semplice.
Non si hanno orari,bisogna sacrificarsi il doppio,alcune volte si fanno i conti con clienti che pagano in ritardo si hanno mille problematiche.Bisogna sacrificare la vita privata..insomma non è così semplice.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by maynard80 on 19-06-2006 12:27:

Originally posted by ripe
Non capisco proprio come ti possano aiutare a consegnare un progetto queste cose...

Comunque la mia non era una domanda polemica, solo curiosità.

Sul resto delle tue domande non ne so nulla.

semplicemente credo che la professionalità sia uno dei punti cardine della questione, e qui hai ragione tu quando hai dubbi sull'esperienza come requisito fondamentale (anche se quando sei dietro ad un terminale a programmare tutto il giorno in un determinato linguaggio, usando determinate librerie e senza avere una visione complessiva del progetto l'esperienza che si traduce è troppo specializzata e si perde un po' di quella duttilità che serve per relazionarsi a vari tipi di clienti\business).
Credo che la capacità di inquadrare i problemi, il contatto con i clienti, e l'elasticità mentale non siano direttamente proporzionali alle conoscenze tecniche (una volta finita l'analisi preliminare si punta a ricercare tutto il materiale e a scegliere la tecnologia più indicata per il caso).

La mia idea non è certo quella di produrre software avanzati, ma un piccolo multiservizi che sia vicino a piccole imprese che preferiscono affidarsi ad un solo partner per risolvere tutti i piccoli/medi problemi in ambito IT (e non solo), quindi l'acquisto del materiale, l'installazione, la progettazione dell'ufficio e delle postazioni di lavoro,gli impianti elettrici, l'arredamento, l'informatizzazione, l'apprendimento del software da parte dei dipendenti..insomma un insieme di forniture, consulenze tecnologiche e problem-solving.

Centralizzando le cose potrei offrire maggiore comunicazione tra i vari campi e indubbi risparmi. (è chiaro che faccio questi discorsi perchè ho in mano conoscenze con vari fornitori di cui sopra, non sto fantasticando).

Cerco solo di pensare come iniziare con il piede giusto.

Originally posted by SIMBIOS
Opinione personalissima:sento tanta gente che vorrebber mettersi in proprio ma non è così semplice.
Non si hanno orari,bisogna sacrificarsi il doppio,alcune volte si fanno i conti con clienti che pagano in ritardo si hanno mille problematiche.Bisogna sacrificare la vita privata..insomma non è così semplice.

So bene che non è una vita facile, che i sacrifici sono enormi, e che le possibilità di insuccesso sono altissime, ma se non provo a 25anni ho paura di rimproverarmelo tutta la vita..

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ATHENA !

Posted by diverso on 19-06-2006 12:51:

Originally posted by SIMBIOS
Opinione personalissima:sento tanta gente che vorrebber mettersi in proprio ma non è così semplice.
Non si hanno orari,bisogna sacrificarsi il doppio,alcune volte si fanno i conti con clienti che pagano in ritardo si hanno mille problematiche.Bisogna sacrificare la vita privata..insomma non è così semplice.

vero che è dura
ma è anche una soddisfazione personale
il fatto di sacrificare la vita privata trovo che non sia vero però
anzi.. puoi organizzare il tuo tempo come meglio credi
poi dipende dall'attività, dal carico di lavoro, ecc...

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La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...

Posted by Gracie on 19-06-2006 13:42:

Io ho avuto una società fino all'anno scorso...
Mi sono spaccata il culo, facevo orari impossibili, non hai idea di quante spese non previste saltino fuori e di quante beghe burocratiche (a volte incomprensibili) tu debba smazzarti per arrivare in pari (non ti dico sopra eh?, in pari)...
La maggiorparte dei clienti paga in ritardo, poi c'è la schiera di quelli che spariscono misteriosamente e dovresti spendere più soldi per farli rintracciare di quelli che devono loro a te :schifo:
Se hai a che fare con enti statali (come è stato nel mio caso) mettiti l'animo in pace... i primi soldi li vedi a sei mesi dal lavoro terminato... e questo, soprattutto all'inizio è un danno assurdo per le tue finanze già precarie di loro...
Se poi ti va male con il/i socio/i sei davvero fottuto!
Non sono d'accordo con chi dice che non si sacrifica la vita privata...
Prima che un'azienda in proprio cominci ad ingranare sul serio ci vogliono almeno un paio d'anni (a meno che tu non abbia in testa l'invenzione del secolo) e ti posso assicurare che in quei due anni, tutta l'organizzazione ti crea talmente tanti problemi e pensieri che tutto quel che rimane del tuo cervello se lo succhia lei e spazio per la tua vita privata non ne rimane...
A questo punto, se, sei fortunato, coinvolgi nella tua attività anche la tua fidanzata se ce l'hai...
Non dico che sia una roba idilliaca passar i week-end insieme a visionare fatture e tasse da pagare, ma almeno avete qualcosa da fare in comune
Non dico che non lo rifarei, ma è senza ombra di dubbio una mazzata incredibile.

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by diverso on 19-06-2006 13:50:

io parlavo sul mettersi in proprio
come libero professionista
non parlavo di società
per quello non saprei proprio
sicuramente una società ai primi tempi deve farsi un mega culo

Posted by korn on 20-06-2006 00:26:

Originally posted by SIMBIOS
Non si hanno orari,bisogna sacrificarsi il doppio,alcune volte si fanno i conti con clienti che pagano in ritardo si hanno mille problematiche.Bisogna sacrificare la vita privata..insomma non è così semplice.

Originally posted by Gracie
Mi sono spaccata il culo, facevo orari impossibili, non hai idea di quante spese non previste saltino fuori e di quante beghe burocratiche (a volte incomprensibili) tu debba smazzarti per arrivare in pari (non ti dico sopra eh?, in pari)...
La maggiorparte dei clienti paga in ritardo, poi c'è la schiera di quelli che spariscono misteriosamente e dovresti spendere più soldi per farli rintracciare di quelli che devono loro a te

Secondo me siete un po' troppo tragici

E' chiaro che bisogna mettere in conto un paio d'anni di fuoco per lo start-up, soprattutto bisognerebbe prima farsi le ossa in un'azienda altrui per capire come funziona e come si fa fronte a certi problemi, poi cominciare facendo qualcosa in proprio e solo dopo pensare, eventualmente, a metter su un'attività. Soprattutto quando ci sono di mezzo altre persone, serve molto tempo per conoscerle e capire se sono valide ed affidabili.

Per quanto riguarda i clienti non paganti, molto dipende dal tipo di servizio che si offre. Se è un servizio continuativo, basta scrivere bene il contratto e se non pagano in tempo basta una raccomandata di preavviso e poi si chiude il rubinetto. A quel punto possono solo pagare o sukare, se il contratto è scritto bene.
Inoltre bisogna essere un po' svegli dal punto di vista bancario: alcuni si fanno pagare con bonifico per non pagare le spese della RiBa, solo che in caso di ritardi di pagamento il bonifico offre meno appigli o più scivolosi per fare azioni di recupero crediti.

Il consiglio migliore che posso dare è quello che ho scritto sopra: affiancarsi temporaneamente a chi già lo fa da tempo e imparare, soprattutto dai loro errori, finché non ricadono direttamente su di voi è tutta sana palestra.

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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by jdhoring on 20-06-2006 01:20:

Una cosa che a Maynard80 forse non è ancora chiara è che quando si è in proprio, ci si mette del rischio.

In altre parole, oltre a tutti i rischi diciamo "amministrativi" (tipo multoni dalla Finanza perchè hanno deciso che guadagni troppo poco e quindi non paghi abbastanza tasse, o perchè mancava la marca da bollo ecc. ecc., tipo il cliente che non paga e a cui non chiudi il rubinetto per non farlo incazzare e così dire definitivamente addio -coi tempi e le inertezze della giustizia italiana- al tuo credito, magari anche grosso), ci sono anche rischi tecici (fai una cazzata, procuri un danno e quindi devi risarcirlo) e dei rischi commerciali (clienti che cambiano le carte in tavola in corso d'opera).

E anzi, solo da come pone la domanda, è ovvio che non "sa come muoversi" e l'imparare commettendo errori gli costerebbe un disastro.

Certamente meglio -è vita vissuta- imparare da qualcuno che già sa.
Qualcuno che, ad esempio, sappia che è meglio spendere i 3000 euro iniziali e 5000 euro/anno per una s.r.l., qualcuno che, sempre ad esempio, sappia che esiste una società di Stato che si chiama Sviluppo Italia che, a fronte di un business plan ben fatto finanzia investimenti capitali per il 50% a fondo perduto e per il 50% al tasso del 3% annuo, e che magari in questa Sviluppo Italia abbia delle conoscenze, sempre utili.
Qualcuno che sappia che pagare 10.000 euro/anno al commercialista giusto aiuta a guadagnarne 100.000.
Qualcuno che, quando necessita capitale, sappia come procurarlo.
Qualcuno che sappia cosa come e a chi andare a vendere.
eccetera eccetera.

Ogni altra via è irta di ostacoli (cioè costi) e pericoli (cioè altri costi).

Ma è anche giusto che i giovani facciano i loro errori, quindi non sconsiglierò in termini assoluti la cosa.

Certo che partire in proprio perchè insoddisfatti della posizione dipendente è proprio un cattivo auspicio. Molto meglio mettersi in proprio perchè nel posto in cui lavori non possono pagarti di più senza creare un casino sindacale, allora ti licenzi e rientri da consulente e piano piano trovi altri clienti e diversifichi....

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by KarmaKOMA on 20-06-2006 08:57:

Originally posted by jdhoring
Una cosa che a Maynard80 forse non è ancora chiara è che quando si è in proprio, ci si mette del rischio.

In altre parole, oltre a tutti i rischi diciamo "amministrativi" (tipo multoni dalla Finanza perchè hanno deciso che guadagni troppo poco e quindi non paghi abbastanza tasse, o perchè mancava la marca da bollo ecc. ecc., tipo il cliente che non paga e a cui non chiudi il rubinetto per non farlo incazzare e così dire definitivamente addio -coi tempi e le inertezze della giustizia italiana- al tuo credito, magari anche grosso), ci sono anche rischi tecici (fai una cazzata, procuri un danno e quindi devi risarcirlo) e dei rischi commerciali (clienti che cambiano le carte in tavola in corso d'opera).

E anzi, solo da come pone la domanda, è ovvio che non "sa come muoversi" e l'imparare commettendo errori gli costerebbe un disastro.

Certamente meglio -è vita vissuta- imparare da qualcuno che già sa.
Qualcuno che, ad esempio, sappia che è meglio spendere i 3000 euro iniziali e 5000 euro/anno per una s.r.l., qualcuno che, sempre ad esempio, sappia che esiste una società di Stato che si chiama Sviluppo Italia che, a fronte di un business plan ben fatto finanzia investimenti capitali per il 50% a fondo perduto e per il 50% al tasso del 3% annuo, e che magari in questa Sviluppo Italia abbia delle conoscenze, sempre utili.
Qualcuno che sappia che pagare 10.000 euro/anno al commercialista giusto aiuta a guadagnarne 100.000.
Qualcuno che, quando necessita capitale, sappia come procurarlo.
Qualcuno che sappia cosa come e a chi andare a vendere.
eccetera eccetera.

Ogni altra via è irta di ostacoli (cioè costi) e pericoli (cioè altri costi).

Ma è anche giusto che i giovani facciano i loro errori, quindi non sconsiglierò in termini assoluti la cosa.

Certo che partire in proprio perchè insoddisfatti della posizione dipendente è proprio un cattivo auspicio. Molto meglio mettersi in proprio perchè nel posto in cui lavori non possono pagarti di più senza creare un casino sindacale, allora ti licenzi e rientri da consulente e piano piano trovi altri clienti e diversifichi....

Noi di correlec abbiamo avuto i finanziamenti da quantica...posso dirvi di partenza che la venture capital non avrebbe sborsato un centesimo comunque se non ci fossero state in ballo teste del calibro
di S.P. e A.T., rispettivamente ex vicedirettore ABB e ex A.D. di IRF, ovvero due grosssssissime multinazionali dell'elettronic aindustriale: morale? serve l'esperienza, dettata da 30 anni di lavoro nel campo...LA polemica che ho aperto nell'altro thread è relativa al fatto che a mio parere oggi l'istruzione non è adeguata (è svenduta con finalità di marketing) e c'è gente che guadagna troppo e altra che guadagna troppo poco, sempre in realzione alle competenze singole...

Prova ad aprirti una P.IVA e cercati lavoro come consulente in outsourcing (Es in @TXT)...è una esperienza di aprtenza. Concordo sul fatto che hai sbattimenti assurdi a metterti in proprio. O come direbbe Caparezza:

"altra bottiglia, che sta roba piglia ad acido, ora vedo sulla mia epidermide vermi che non vedrei se fossi lucido, politici che giocano agli attori, ragazzi, che per lavoro c'hanno i genitori... uè, sono diventati tutti pazzi, li han convinti che saranno tutti imprenditoriii..."

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by KarmaKOMA on 20-06-2006 08:58:

ah dimenticavo...figurati che partivamo in startup come spa con capitale versato di 800000 euri...auguri per i finanziamenti.. :asd:

Posted by IuZ on 20-06-2006 09:51:

Segui il corso di progetto di business... secondo me "potrebbe" essere una base (ma proprio base) per darti un'idea sulle start-up.
(Oppure fatti prestare il libro del corso)
In bocca al lupo

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Abbiamo il dovere di voler essere ciò che siamo.

Posted by maynard80 on 20-06-2006 10:33:

grazie a tutti per i commenti, volevo proprio sentire tante campane, è chiaro che ho chiesto consigli come una persona che parte da zero, in quanto non volevo che la discussione partisse da preconcetti.

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ATHENA !

Posted by torak on 20-06-2006 19:34:

Off-Topic:

quindi hai deciso di smettere con la tua attività di crestare dai pc venduti all'asta? :-)

Posted by ripe on 20-06-2006 19:43:

Originally posted by torak
Off-Topic:

quindi hai deciso di smettere con la tua attività di crestare dai pc venduti all'asta? :-)

Off-Topic:

Beh, si deve pur iniziare da qualche parte...

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