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Originally posted by ahlek
Ora mi chiedo visto che è uscito il revisionismo storico.....ma xchè su nessun libro di storia..in nessuna televisione mondiale....su nessun giornale non si parla mai delle vittime russe nei gulag???

cè da riflettere

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Originally posted by ahlek
appunto mi chiedo come mai si parla solo di questa giornata.....e non di tutte le altre...non si potrebbe fare una giornata che ricorda tutte le stragi???
e poi non è neanche la + importante visto quello che ha combinato Stalin......(shhhhhhhh nessuno sa niente teniamo nascosto ancora per qualche cinquantennio)

Originally posted by Lunik
altra domanda.
oggi ho visto parte di un tg che parlava di un "certo" Perlasca (non il prof. di basi, neh! )

io, lo ammetto, non ho MAI, e sottolienoi, MAI letto questo nome sui libri di storia...e MAI ne ho sentito parlare prima...

come mai???

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Originally posted by URANIO
Be non è mai facile interpretare la storia........

Anche per Shindler(si scrive così ? quello dellalista cmq) si potrebbe dire che ha fatto tutto per il profitto e non per salvare vite umane!!!

Forse è perchè con lo sterminio degli ebrei non si può far finta di nulla. E' successo in "casa nostra", nella bella e civile europa occidentale. I russi invece sono lontani, al freddo, non li abbiamo sotto gli occhi, e diventa più facile ignorare la cosa. Un po' come per i bambini irakeni (tanto è colpa di saddam...).

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Beh, non penso che Schindler abbia salvato milioni di vite umane... forse qualche migliaio. E ce ne saranno stati tanti altri, magari sconosciuti, ad aver fatto altrettanto

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Originally posted by Elex
molto probabilmente sono state di più le vittime di Stalin, ma di questo non si ha nessun dato certo, si sa solo delle fosse comuni russe di quel periodo e di una specie di campi di concentramento russi per i russi stessi, non per gli ebrei quindi non fa notizia come quello provocato da Hitler

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ah dimenticavo ousmanneh dimmi anche che programmi e che giornali prendi ne sono molto interessato

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scusate ma...io lo sapevo che questo topic finiva così...
possibile che c'è sempre qualcuno che deve tirar fuori polemiche?
insomma, oggi è il giorno della memoria, si parla di olocausto, il che non implica che cmq non si può anche ricordare altro. anzi.
quindi queste sono discussioni inutili. però già sapevo che qualcuno avrebbe detto "e dei morti del comunismo non ne parla nessuno"? non c'è un morto di serie a o b!
rispetto zero.

era meglio starsene zitti no?

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

ok.
se ti va un giorno ti invito a casa mia e ne parliamo con calma,
ci beviamo qualcosa e ci guardiamo insieme qualche cassetta.
te lo giuro, la mia non voleva né vuole essere una sfida, perö ho visto molti documentari tipo su Discovery Channel e su Rai Sat..
il fatto è ke spesso approfondimenti in tv sulle reti canoniche sono passati a orari cazzuti: molto piü facile trovarli sulla radio pubblica.

per i libri scolatici, io sono stato fortunato probabilmente, ma ho avuto insegnanti capaci e obiettivi che hanno parlato di molte cose. e i libri erano completi. ricordo l'autore del libro, era uno storico di nome Zagrebelsky.

per i giornali, spesso ho letto di argomenti storici "trasversali" sul Corriere, su La Repubblica, sul Sole 24 Ore nell'inserto della Domenica, addirittura sul Manifesto.


ok?
;-)

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dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Non credo siano i numeri a fare uno sterminio peggiore di un altro. Chi può stabilire una gerarchia dell'orrore?

Libri e giornali di storia che parlano accuratamente dei gulag ce ne sono, così come numerosi sono gli studiosi (Marcello Flores, uno in italia).

Le numerosissime analogie lager-gulag penso siano note. la differenza fondamentale, però, è che la morte era un sottoprodotto nei gulag: il fine era il lavoro forzato, lo schiavismo per l'industrializzazione. Nei lager, invece, era il fine immediato (ecco perchè la fabbrica della morte).

Lo stalinismo usava mezzi totalmente irrazionali per raggiungere un fine politicamente razionale. Il nazismo usava mezzi totalmente razionali e organizzati per raggiungere obiettivi irrazionali.

Ripeto, non c'è gerarchia tra le vittime, ma c'è comunque differenza storica.
e questo ovviamente non significa che l'uno sia meglio dell'altro, nè tantomeno scherarsi da una parte o dall'altra.

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scusate non volevo fare assolutamente alcuna polemica e mi spiace sia stata presa in questo senso...... sul quanto riguarda lo stare zitto non lo accetto proprio tu che parli di rispetto!!

vabhè ora si che sto facendo polemica!

Ringrazio ousmanneh per le utili informazioni cercherò qulache libro dello storico visto che io avevo i tanto amati Camera - Fabietti...ma nemmeno io volevo sfidarti cercavo solamente di capire dove li avevi visti....io le uniche cose inerenti sono qlc stralcio sulla rete....cmq grazie

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ahlek, parlo di rispetto per le vittime e intendevo stare zitti nel senso che era meglio non dire niente piuttosto che creare inutili polemiche. cmq fa niente, ciao!

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Ahlek non ha fatto altro che precisare ciò che dicevo io..
degli Ebrei si parla sempre e comunque, sono ricchi, banchieri, investitori, sono la base economica statunitense (infatti sono 25 anni che gli Usa difendono le grandi stronzate che il governo israeliano combina...e attacca un popolo arabo oppresso senza fondi, senza libertà), gli ebrei sono la forza economica che da forza ai partiti politici e all'economia di molti paesi idustrializzati, ecco perchè tante sviolinate a questo popolo che secondo me non ha niente da piangere in + di molti altri..ogni gente ha da piangere morti...e mi fanno ridere qui in Italia che piangiamo i loro morti e non i nostri...

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ATHENA !

ok avro frainteso io.......sono pienamente daccordo maynard con il tuo discorso, soprattutto per quanto riguarda la commemorazione delle vittime!
Accidenti va bene il rispetto per gli ebrei (polacchi, tedeschi etc etc) ma bisogna ricordarsi per prima cosa le vittime italiane!!
ricordiamoci che qui nel nostro bel paese cè stata una guerra civile tra partigiani e fascisti.....non certo per colpa loro ma gazie al ribaltone del governo avvenuto così all'improvviso e malamente organizzato che le persone non sapevano +da che parte combattere!! tutto questo senza contare le migliaia di persone italiane uccise dai tedeschi per rappresaglia.....

cmq massimo rispetto per le vittime dei campi di concentramento e nessuna polemica. E' solamente una riflessione personale che mi picerebbe confrontare con le idee quelle altri sul xchè viene istituita una giornata della memoria solo per le vittime della shoah dimenticando tutti gli altri morti incominciando dai nostri compaesani!

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