.dsy:it. - [SO] Quale ? Perchè BSD ?

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Posted by Col. Kurtz on 07-03-2006 15:35:

Originally posted by NoWhereMan
Sfido uno gnubbo a darsi da fare su freebsd

Sfido uno gnubbo a darsi da fare su linux

[parafrasi].

__________________
È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!

Posted by Col. Kurtz on 07-03-2006 15:40:

Originally posted by Hamish

Ma Darwin non è chiuso e OpernDarwin è il fork rimasto aperto ?

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/

Sarà un'allucinazione?

Si, comunque Darwin ha componenti chiuse. Con l'idea della 8.4 e 8.5 per intel, hanno chiuso kernel e drivers. :asd:

Posted by Renaulto on 07-03-2006 15:58:

Originally posted by Col. Kurtz
Dietro FreeBSD non c'è una lobby come la FSF di Richard Stallman, ecco perché GNU/Linux spinge di più.

Se vogliamo essere precisi dietro linux non c'è la FSF, ma l'OSDL.
Dubito che lì dentro Stallman abbia molta voce in capitolo.

Posted by Col. Kurtz on 07-03-2006 16:14:

Originally posted by Renaulto
Se vogliamo essere precisi dietro linux non c'è la FSF, ma l'OSDL.
Dubito che lì dentro Stallman abbia molta voce in capitolo.

Dietro GNU c'è la FSF, se vogliamo essere precisi.
Dubito che si riesca a dare qualche utilità a linux senza GNU, giacché linux è solo un kernel.

Posted by DeepBlue on 07-03-2006 16:19:

Originally posted by Hamish
Mi sto rendendo conto che sto passando sempre piu' tempo a stare dietro a nuovi fork e/o diverse implementazioni che ad essere produttivo su una macchina linux.
Ok potrei lasciar perdere e fregarmene, ma è piu' forte di me

In questi ultimi giorni mi è capitato con xorg 7 e XGL , ma è un continuo...

Beh, di cose ce ne sono tantissime, io sto dietro solo a quelle che mi interessano e/o che mi servono davvero a cui in sostanza faccio solo gli update di sicurezza.
Questa mania delle XGL l'ho vista, un mio collega ha provato qualcosa di simile: bello, ma posso farne a meno.

Discorso distribuzioni:
Perchè sono nate ubuntu/Kubuntu e tante altre decine di Debian-based, se con una SID ( si chiama ancora cosi ? ) ho tutte le cosine luccicose che propongono queste nuove distribuzioni ?

Perché ci sono persone che sono seriamente intenzionate a spingere al massimo Linux sul lato desktop, quindi cercano di fare il possibile per renderlo gradevole e semplice per l'utente finale.
Che poi, diciamoci la verità: a chi non piace avereu n desktop fico?

Provo un odio viscerale per le ubuntu...Sarà che son saltate fuori per ultime ed hanno riscontrato tutto il successo che invece meritavano altre debian-based presenti sul mercato da anni

Il discorso è quello di prima: perché un utente alle prime armi che vuole avvicinarsi a Linux dovrebbe perdere notti di sonno su una distro meno user-friendly? Anche a me non entusiasmano le varie *ubuntu, ma non per questo sono da buttare, tanto che ci sono molti linuxari convinti che le usano regolarmente.

Packet manager:
Discorso analogo. Ognuno vuole dire la sua, "perche la sua cosa è migliore".

Questo vale anche per le distribuzioni e per i sistemi operativi

Penso a Slackware che in un periodo aveva 3 packet manager ( tra cui il leggendario emerde ).

Anche qui, come prima: io uso solo pkgtool&famiglia (che sono i gestori ufficiali) più swaret. Il resto non mi piace/non mi serve ma nemmeno mi infastidisce l'idea che esista. Se ce la possibilità di usare altri tool, perché farne un dramma?

Ora.. Fare assistenza, consigliare diventa sempre piu' difficile perdipiù con distribuzioni che si assomigliano molto!!!

IMO dipende dall'assistenza che fai: se è del tipo che poi tu devi andare spesso a sistemare le cose, allora meglio consigliare una distro che TU conosci molto bene, facendogli possibilmente anche la configurazione. Se invece le persone a cui fai assistenza dovrebbero arrangiarsi e non sono molto skillate, allora anche la famiglia *buntu potrebbe andare benissimo

Cazzo non è possibile che se Slackware ha deciso di non inserire piu' Gnome nei pacchetti base a qualcuno venga in mente di fare un fork, ribattezzarla Glackware, aggiungere due lucine e qualche nastrino ed uscire sul mercato.

Questa di glackware non la sapevo!

D'altronde fra gli utenti Slackware ci saranno sicuramente stati amanti di Gnome e non tutti avranno voglia di compilarselo a manina...
Però a te che fastidio dà?

Per quello son rimasto a Gentoo, che tutto sommato è una LFS con un packet manager decente, e pertanto la scelta tra la dozzina di kernel presenti ( tutti differenti per patch, se contiamo le versioni non finiamo piu' ) è SOLO mia, e nulla mi vieta ri riapplicare altre patch.

Io i kernel li scarico direttamente da kernel.org, la mia scelta è ancora più libera

Domani esco con una Gentoo con un solo kernel, precompilata con i miei pacchetti preferiti, la chiamo Hamtoo.

Che valore aggiunto ho dato alla comunità ? Figata mi mettono su distrowatch e faccio il gradasso con le ragazze e poi ?

Beh, detta così nessuno. E' chiaro che se uno crea una nuova distro deve avere un set di pacchetti molto mirati o puntare su funzioni molto particolare che in genere non vengono offerte di default (penso a distribuzioni tipo shorewall), altrimenti non ha senso.

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Rocco.Li on 07-03-2006 20:58:

Ora avro' un po' di esempi concreti per spiegare ai miei colleghi Winzozziani sul lavoro (come me), e linuxari convinti fuori, perche' dopo una serie di "smadonnamenti" su Debian, Suse con qualche sprazzo di Ubuntu/Kubuntu o racimolato parecchi euri e mi sono regalato un Fiammante MAC con OS X !!!

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Posted by Hamish on 07-03-2006 21:40:

Ok sono su bsd... nn su sta macchina ma sul portatile nattato che sta compilando bash :asd:

E' una gentoo con la possibilità di avere _tutti_ i pacchetti binari se si vuole. Non male, decisamente non male

Magari tra una settimana d'uso posso dare qualche parere più preciso...
L'unica cosa ostica è 'capire' cos'è una slice in bsd, per il resto è di una semplicità mostruosa, e per chi ha confidenza con emerge di gentoo un paradiso

PS
ne parlavo con Deepblue in privato... Naturalmente Glackware è una mia invenzione, era solo per chiarire il concetto di fork continuo sulle distro di successo

Posted by Col. Kurtz on 07-03-2006 22:16:

Originally posted by Hamish
E' una gentoo con la possibilità di avere _tutti_ i pacchetti binari se si vuole.

Un po' riduttivo, detta così. :asd:

Posted by Hamish on 07-03-2006 22:39:

Originally posted by Col. Kurtz
Un po' riduttivo, detta così.

su su prova gentto e poi ne riparliamo :asd:

A parte gli scherzi, e prima di mettermi a leggere doc, mi sai dire come installare un programma di cui non so perfettamente il nome ?

se vado nei ports con make search è ok, ma esiste un search anche per pkg_add ( nel man non trovo nulla ) ?

Hai qualche link per un tutorial/howto per aver un framebuffer che non abbia i caratteri grossi come golosi scarafaggi :asd:

Posted by Col. Kurtz on 09-03-2006 08:15:

Originally posted by Hamish
su su prova gentto e poi ne riparliamo

A parte gli scherzi, e prima di mettermi a leggere doc, mi sai dire come installare un programma di cui non so perfettamente il nome ?

se vado nei ports con make search è ok, ma esiste un search anche per pkg_add ( nel man non trovo nulla ) ?

Sarebbe bello, ma devi cercare qui.
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/r...ELEASE/packages

Originally posted by Hamish

Hai qualche link per un tutorial/howto per aver un framebuffer che non abbia i caratteri grossi come golosi scarafaggi ?

No, visto che non ne ho bisogno.

Posted by Viry on 09-03-2006 11:29:

Originally posted by DeepBlue
[B]
Il discorso è quello di prima: perché un utente alle prime armi che vuole avvicinarsi a Linux dovrebbe perdere notti di sonno su una distro meno user-friendly? Anche a me non entusiasmano le varie *ubuntu, ma non per questo sono da buttare, tanto che ci sono molti linuxari convinti che le usano regolarmente.
[/i]

il discorso e' sempre molto soggettivo. Io uso gentoo, ma a mio cugino che voleva avvicinarsi a Linux metto Mandrake, e di certo NON bsd perche' non voglio che mi telefoni ogni 2 minuti.
Ci sono vari motivi sul perche' si scaglie una cosa e non un'altra:

1- se una cosa e' troppo difficile chi la utilizza la lascera' perdere (su questo ho letto un interessante articolo che parlava di come la meta' dei gadget tecnologici riportati in negozio non e' rotta ma semplicemente troppo complicata), e non tutti vogliono passare le notti su google per far funzionare il modem.

2 - perche' c'e' gente che vuole avere tutto subito senza diecimila aggiornamenti e installazione di pacchetti (che palle quando su Gentoo nuova fiammante scrivo vim e mi dice command not found!)

3 - perche' se ho un 56K VOGLIO avere una distro che sia gia' esattamente come la desidero dato che poi non potrei installarci nulla in tempo ragionevole,

4 -perche' se mi piace la Slack ma loro tolgono Gnome che e' il mio desktop manager preferito, sono felice se qualcuno mi fa un fork con Gnome, non tutti sono dei sistemisti che amano passare le loro giornate a compilarsi A MANO qualcosa che nella loro distro non c'e'.

5 - perche' mi serve PER LAVORO e ho la necessita' che determinato hardware/software sia supportato (es Oracle, che e' certificato su Red Hat)

Secondo me la possibilita' di scelta e' una cosa positiva, non negativa come si cerca di farla passare. Si, e' vero, ci sono nmila distribuzioni. Per esempio, si puo' dire: che cazzo hanno distribuito a fare la distro DEBIAN-DELL? Che cazzata, una debian woody con un paio di patch, e ci hanno fatto una distro apposta... inutile. Poi cerchi di installare debian su un server Dell e ti accorgi che NON ESISTE in nessun installer Debian un kernel che riconosca il controller SATA o SCSI usato dai Dell. E ti piacerebbe tanto continuare a usare Debian, ti trovi bene con lei... e a questo punto benedici chi ha distribuito la DEBIAN-DELL.

Poi e' risaputo che la diatriba Linux-BSD (o su distro quale Linux sia migliore) è praticamente come litigare sul sesso degli angeli... :asd:

__________________
When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by Hamish on 09-03-2006 12:01:

Originally posted by Viry

Secondo me la possibilita' di scelta e' una cosa positiva, non negativa come si cerca di farla passare. Si, e' vero, ci sono nmila distribuzioni. Per esempio, si puo' dire: che cazzo hanno distribuito a fare la distro DEBIAN-DELL? Che cazzata, una debian woody con un paio di patch, e ci hanno fatto una distro apposta... inutile. Poi cerchi di installare debian su un server Dell e ti accorgi che NON ESISTE in nessun installer Debian un kernel che riconosca il controller SATA o SCSI usato dai Dell. E ti piacerebbe tanto continuare a usare Debian, ti trovi bene con lei... e a questo punto benedici chi ha distribuito la DEBIAN-DELL.

Poi e' risaputo che la diatriba Linux-BSD (o su distro quale Linux sia migliore) è praticamente come litigare sul sesso degli angeli...

hai quotato DeepBlue, ma parecchie tue risposte si rifanno al mio discorso

.
Chiariamo subito che non ho mai discusso il fatto che la possibilità di scelta sia una pessima cosa, anzi. Sai benissimo usando gentoo che li la scelta è fondamentale. Probabilmente non esiste una gentoo uguale ad un'altra :asd:

Mi era stata posta una domanda sulle mie perplessità riguardo al "bazar" rispetto alla "cattedrale" ed ho cercato di esternare quanto sentivo

punti 1,2,3
Siam d'accordo, ma il mio pensiero è che non si possa passare da una mandriva ad una gentoo con una infinita sfumatura di complessità (analogicamente ), ma che razzionalizzando le distribuzioni si potrebbe aver un passaggio a "gradini" ( digitale :asd:

)

punto 4
Ecco qui non son d'accordo. Che me ne faccio di un fork di Slack con Gnome, quando i tgz sono comunque reperibili negli ftp ufficiali ?
A parte che tale fork non credo esista, è una mia invenzione per chiarire il concetto

punto 5
ci sta tutto. E' per questo che RedHat è uscita dal delirio delle distribuzioni con una scelta coraggiosa lasciandosi dietro Fedora

punto 6( debian-dell)
non sarebbe stato meglio avvisare gli sviluppatori debian ?
non sarebbe stato meglio inserire un kernel apposito, una patch inece che uscire con un distro del genere ?

Posted by khelidan on 09-03-2006 12:32:

[i]
punti 1,2,3
Siam d'accordo, ma il mio pensiero è che non si possa passare da una mandriva ad una gentoo con una infinita sfumatura di complessità (analogicamente ), ma che razzionalizzando le distribuzioni si potrebbe aver un passaggio a "gradini" ( digitale )
[/B]

Il gradino secondo me esiste gia ed è la tanto bistrattata ubuntu,che a mio avviso è una delle miglior distribuzione che ci siano in giro,perche associa una stabilità e velocità di fruizione che le altre distro precompilate orientate al desktop se la sognano a cmq il fatto di avere un sistema up and running completo in davvero poco tempo....

[i]
punto 6( debian-dell)
non sarebbe stato meglio avvisare gli sviluppatori debian ?
non sarebbe stato meglio inserire un kernel apposito, una patch inece che uscire con un distro del genere ? [/B]

Non vedo dove sia il problema,dato che la distro viene rilasciata sotto gpl,il source code sarà disponibile a tutti,non solo agli sviluppatori debian,e da li si potrà attingere le nuove patch,dato che sei un gentoo user,ti sarai accorto di quante patch,soprattutto di red hat e di altre distro vengono applicate al kernel gentoo-sources in fase di installazione!

__________________
Khelidan

Posted by UZI on 09-03-2006 12:58:

Originally posted by Viry

Poi e' risaputo che la diatriba Linux-BSD (o su distro quale Linux sia migliore) è praticamente come litigare sul sesso degli angeli...

Concordo.

Secondo me cmq gli angeli sono femmine e tutte strafighe... :asd:

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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by Viry on 09-03-2006 14:10:

Originally posted by Hamish

punto 6( debian-dell)
non sarebbe stato meglio avvisare gli sviluppatori debian ?
non sarebbe stato meglio inserire un kernel apposito, una patch inece che uscire con un distro del genere ?

Infatti gli sviluppatori Debian supportano i benedetti Dell nell'etch (cioe' l'attuale debian testing), ma non nella sarge(stable), che e' dannatamente ferma al kernel 2.6.8, ci sono i backports ma sono una source dell'apt-get e quindi si possono usare solo a sistema gia' installato

. Solo che una debian testing in una macchina server che deve andare in produzione non e' per nulla una buona idea....

All times are GMT. The time now is 11:14.

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