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-- [P2P] La Corte Suprema dà ragione alle major... (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=20431)


Posted by Terrytop on 28-06-2005 14:19:

non so, comunque una multa presuppone si tratti di qualcosa di sbagliato
sinceramente ritengo di fare le cose in base al mio senso civico, non in base alla pena imposta dalla legislatura: come dire, ritengo accettabile qualcosa di "illegale" solo se non sono daccordo con la legge e ritengo la cosa giusta (esempio classico, droghe leggere)
per il p2p ritengo la cosa sia piu' controversa: se molti utenti di internet ritengono sbagliati questi provvedimenti, non c'e' uniformita' di pensiero sulla questione, c'e' chi ritiene lo scambio di file sacrosanto, c'e' chi lo ritiene comunque un reato, pero' meno grave

cerco di fare un esempio: immaginiamo che buttare una cicca di sigaretta a terra venga punito con la reclusione da 5 a 10 anni; potrei essere contrario alla cosa, ritenere che piu' di una multa non sia necessario fare, pero' in ogni caso ritengo la cosa un illecito, non grave ma sempre illecito, quindi quando possibile cerco di evitare

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by ripe on 28-06-2005 14:20:

Originally posted by Terrytop
non so, comunque una multa presuppone si tratti di qualcosa di sbagliato
sinceramente ritengo di fare le cose in base al mio senso civico, non in base alla pena imposta dalla legislatura: come dire, ritengo accettabile qualcosa di "illegale" solo se non sono daccordo con la legge e ritengo la cosa giusta (esempio classico, droghe leggere)
per il p2p ritengo la cosa sia piu' controversa: se molti utenti di internet ritengono sbagliati questi provvedimenti, non c'e' uniformita' di pensiero sulla questione, c'e' chi ritiene lo scambio di file sacrosanto, c'e' chi lo ritiene comunque un reato, pero' meno grave

cerco di fare un esempio: immaginiamo che buttare una cicca di sigaretta a terra venga punito con la reclusione da 5 a 10 anni; potrei essere contrario alla cosa, ritenere che piu' di una multa non sia necessario fare, pero' in ogni caso ritengo la cosa un illecito, non grave ma sempre illecito, quindi quando possibile cerco di evitare


Mi pare un pò vaga questa cosa. Potrebbe giustificare anche il non pagare il biglietto sui mezzi, se è per questo... ti rendi conto?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Terrytop on 28-06-2005 14:28:

Originally posted by ripe
Mi pare un pò vaga questa cosa. Potrebbe giustificare anche il non pagare il biglietto sui mezzi, se è per questo... ti rendi conto?


appunto
era solo per dire che dietro ai problemi con il p2p dovrebbe starci una riflessione su come relazionare quello che ognuno ritiene giusto con la legislatura corrente
che credo molte persone (ovviamente non parlo di noi 3 che scriviamo qui) siano contro la persecuzione penale contro il p2p solamente perche' gli fa comodo scaricarsi il film o la canzone, senza preoccuparsi o porsi il dilemma se quello che fanno e' giusto ed e' la legge ad essere sbagliata o semplicemente stanno commettendo un reato

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Posted by ripe on 28-06-2005 14:32:

Concordo.

Secondo me in valore assoluto è un reato, anche perché di mezzi per comprare l'informazione pura ce ne sono.

Poi se consideriamo i profitti delle major e il prezzo con cui ci impongono questi prodotti, allora bisogna aprire una parentesi moooolto più ampia!

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Posted by Terrytop on 28-06-2005 14:39:

Originally posted by ripe
Concordo.

Secondo me in valore assoluto è un reato, anche perché di mezzi per comprare l'informazione pura ce ne sono.


ritengo che questa sia l'opinione piu' diffusa (anche se comunque non ho dati oggettivi per dimostrarlo, e' solo un'impressione)
c'e' da chiedersi allora come si giustificano le persone che la pensano cosi' e comunque scaricano filez

Poi se consideriamo i profitti delle major e il prezzo con cui ci impongono questi prodotti, allora bisogna aprire una parentesi moooolto più ampia!


verissimo, ma la cosa giustifica fino a un certo punto
che alla fine un discorso sui costi dei cd/dvd, che io condivido, non e' poi molto dissimile dal discorso "l'autobus costa troppo secondo me, lo prendo senza pagare il biglietto"
imho sono campi diversi ma il concetto di base e' simile

chi, oggettivamente, puo' valutare il valore dell'opera intellettuale altrui..? al di la' dei costi del supporto, dell'artwork e della confezione, quanto dovrei pagare per l'invenzione artistica dell'autore? bellissima domanda senza risposta, immagino

poi estendendo il discorso c'e' da dire che dei soldi per il "valore aggiunto" del cd veramente poco va all'autore e il resto viene piu' o meno mangiato, ma gia' questo e' un altro discorso

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Posted by ripe on 28-06-2005 14:42:

Per quello dicevo moooolto più ampia... è un discorso molto difficile!

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Posted by korn on 28-06-2005 14:50:

A me sembra semplicemente ridicolo occuparsi di queste cose mentre mafiosi, assassini e stupratori sono in libertà o vengono rilasciati per una presunta buona condotta del cazzo che anche un povero demente sarebbe in grado di simulare.

Prima rendiamo sicure le strade, poi pensiamo agli illeciti amministrativi.

Io penso che chi inventa e chi produce un film, un disco e più in generale qualsiasi opera meriti un giusto compenso per l'investimento e l'ingegno spesi per la sua realizzazione, ma ritengo che gli attuali sistemi di distribuzione e vendita siano inefficienti e i loro prezzi inutilmente gonfiati.

Facendo un paio di conti, a mio avviso scaricando un disco intero da iTunes o altri sistemi si ha un risparmio troppo risicato rispetto alla mancanza di supporto fisico, scatola, booklet e ricarico dei vari intermediari.

Mi sta anche molto sul cazzo la propagandina di minchia di certa gente del settore che boicotta servizi a pagamento bollandoli come "illegali" solo perché costano meno di quelli che promuovono loro.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.


Posted by ripe on 28-06-2005 15:02:

Originally posted by korn
Facendo un paio di conti, a mio avviso scaricando un disco intero da iTunes o altri sistemi si ha un risparmio troppo risicato rispetto alla mancanza di supporto fisico, scatola, booklet e ricarico dei vari intermediari.


Sono esattamente 10 euro invece di 20 per un disco nuovo... mi pare, tipo, il 50% di sconto. Per te è poco? :shock:

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Posted by korn on 28-06-2005 15:10:

Originally posted by ripe
Sono esattamente 10 euro invece di 20 per un disco nuovo... mi pare, tipo, il 50% di sconto. Per te è poco? :shock:


Dipende dai casi, in alcuni risultava per nulla conveniente.

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Posted by ripe on 28-06-2005 15:35:

Vediamo un pò l'offerta RossoAlice (non è limitato ai clienti Telecom)...

Cinema:

* i film nuovi - 2,99€
* i cult - 1,99€
* film per bambini - 1,50€

In abbonamento:

* 4€ al mese
* 36€ l'anno

Musica:

* tutto l'album a 9,90€
* una sola canzone a 0,99€

Videogiochi:

* 6,95€ il tuo per sempre scaricabile

Ti sembrano prezzi impopolari?

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Posted by korn on 28-06-2005 15:51:

Originally posted by ripe

Ti sembrano prezzi impopolari?


Quelli che hai elencato no, il problema è che sono i minimi ;)

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Posted by DeepBlue on 28-06-2005 15:59:

Ma i film su rosso-alice te li fanno vedere in streaming o li scarichi? e se li scarichi, ti viene rilasciata una ricevuta di acquisto?

Originally posted by Terrytop
che credo molte persone (ovviamente non parlo di noi 3 che scriviamo qui) siano contro la persecuzione penale contro il p2p solamente perche' gli fa comodo scaricarsi il film o la canzone, senza preoccuparsi o porsi il dilemma se quello che fanno e' giusto ed e' la legge ad essere sbagliata o semplicemente stanno commettendo un reato


Verissimo.

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~


Posted by ripe on 28-06-2005 16:17:

Ci sono offerte sia "per view", sia "tuo per sempre"... bisognerebbe spulciare bene, ma non ne ho né tempo né voglia di farlo.

Era solo per mostrare che di alternative valide ne esistono...

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Posted by drakend on 28-06-2005 20:50:

Originally posted by ripe
Ci sono offerte sia "per view", sia "tuo per sempre"... bisognerebbe spulciare bene, ma non ne ho né tempo né voglia di farlo.

Era solo per mostrare che di alternative valide ne esistono...

Ho dato un'occhiata al listino dei giochi e mi è sembrato che ci fossero giochi piuttosto vecchi a prezzi piuttosto alti... magari ho guardato male, però ho cliccato su "elenca tutti i giochi" e non ne ho trovato nessuno appena uscito a prezzi interessanti.


Posted by drakend on 28-06-2005 20:51:

Guardate un po' che bell'articolo fazioso è apparso su tgcom.it


P2p: colpevoli produttori software
L'ha deciso la Corte suprema Usa

Colpo di scena nella dura e complicata crociata delle major contro la pirateria online. La Corte suprema degli Stati Uniti, infatti, ha deciso che le società produttrici di software per lo scambio di file su Internet possono essere ritenute colpevoli se i loro prodotti vengono utilizzati in modo illegale violando il copyright. Tecnicamente parlando, si tratta di un provvedimento che ha scatenato subito un terremoto nel mondo dell'informatica innescando da una parte la soddisfazione delle industrie discografiche e dall'altra la preoccupazione del comparto hi-tech, in allerta per un eventuale frenata nello sviluppo di nuovo prodotti e mercati basati proprio sui sistemi file-sharing.

La decisione va in una direzione opposta a quella scelta dalla Corte suprema nel 1984, in un celebre caso nel quale era stata citata la Sony all'epoca dell'inizio del boom dei videoregistratori: i giudici avevano stabilito che il colosso giapponese non era responsabile se i suoi clienti utilizzavano il videoregistratore per fare copie pirata dei film.

Nel dettaglio, questa volta i giudici di Washington hanno invece bocciato una sentenza di una Corte d'appello che aveva ritenuto non processabili due società che si occupano di programmi "peer-to-peer", Grokster e StreamCast Networks. Ad avviso del massimo organo giudiziario americano, ci sarebbero elementi sufficienti per ritenere che chi produce software di questo genere promuove la violazione del copyright e ne deve quindi essere ritenuto responsabile. Il caso era seguito con attenzione non solo dall'industria discografica e da quella del software negli Usa, ma anche dall'Unione Europea, che attendeva la sentenza su Grokster per valutare interventi sul copyright in Europa.

Nel frattempo la Riaa, l'organizzazione dell'industria discografica, ha lodato la sentenza sostenendo che la Corte "ha aiutato a rafforzare il futuro digitale per le attività legittime online". Di diverso avviso invece un portavoce della Computer and Communications Industry association: "La sentenza della Corte suprema Usa non solo è molto pericolosa per la tecnologia e l'innovazione, ma potrebbe scoraggiare anche le aziende a sviluppare nuovi prodotti". Il braccio di ferro delle major contro la pirateria online continua.

Lo so, il servilismo della stampa nostrana non fa più notizia, però non per questo va accettato e tollerato credo...


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