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Originally posted by Juventina
Già la laurea triennale è di per se piu' facile della quinquennale..

e non è una mia opinione, ma un dato di fatto. Non vedo perchè attaccarsi a delle formalità come la modalità di discussione..
qui è il sistema generale della laurea triennale che è assurdo secondo me.

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Originally posted by DeepBlue
..

Esatto: è il modo in cui è nato e in cui è stato portato avanti il progetto di laurea triennale nel nostro dipartimento ad avere qualcosa che non va. Troppa confusione secondo me.

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Don't be evil

Sono contento che su questo argomento ci sia un po' di attenzione.

Barone ha spiegato molto bene come stanno le cose.
Riprendo i suoi 3 punti:

1) tesi+tirocinio sono importanti. Lo studente, per la prima volta nel suo corso di laurea, svolge un progetto completo dall'inizio alla fine, sia esso una ricerca, un applicativo o altra attività. Purtroppo venerdi scorso è stato FORMALIZZATO che questa attività è invece riducibile a quella di un esame. La motivazione data è che E' GIA' COSI' DI FATTO per la gran parte degli elaborati portati dagli studenti.
Questo è molto grave: si è ammesso chiaramente che le tesi sono solo delle formalità, e non delle valutazioni da parte di una commissione. Marini ha proposto invece (giustamente) di farle tornare delle reali valutazioni. La cosa è stata bocciata da tutti gli altri.

Il problema è che questa formalizzazione ridurrà ulteriormente l'impegno dei docenti a far fare agli studenti un lavoro più approfondito, perchè tanto la valutazione sarà affidata anche formalmente al docente stesso. Come ha detto testualmente Marini, si da agli studenti un bel "calcio in culo".

2) Lo spiego meglio anche in base alla mia esperienza lavorativa.
In generale un neolaureato (triennale o quinquennale) senza esperienza è scelto come tecnico "junior". Costa dunque comunque poco. La differenza dunque la fa quanto questo neolaureato è in grado di imparare sul luogo di lavoro, in base agli strumenti acquisiti all'università. Non c'è dubbio che un elaborato finale ridotto riduce le conoscenze e le capacità del laureato triennale, non solo rispetto al laureato quinquennale, ma anche rispetto alla situazione attuale. Significa che a parità di titolo, da oggi in avanti il neolaureato sarà in media meno preparato, e quindi sarà più facile che la sua permanenza come lavoratore precario sia decisamente più lunga.

3) La teoria del "calcio nel culo" (massimizzare il numero dei neolaureati) livella verso il basso la qualità degli studi. Non è solo quindi un problema di lavoro, ma del fatto che uno studente spende anni della sua vita per avere un titolo di studi che vale ben poco rispetto alla laurea quinquennale. C'è poi da aggiungere che rimane sempre il problema che informatica è considerata di serie A, e comunicazione digitale di serie B... un'altra presa in giro degli studenti!!!

PS: la cosa che più mi fa incazzare è che poi si dice che sono gli studenti ad essere PIGRI!!

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

beh cmq io faccio presente alcuni di questi problemi dal primo semestre del secondo anno...quindi 1 anno e mezzo fa...non mi sembra che abbiano avuto molto successo tali discussioni..evidentemente abbassare il livello e tenerci un corso di serie b va bene a professori, studenti e anche ad alcuni rappresentanti...

Qui a nessun rappresentante sta bene che si abbassi la qualità dell'università. Il problema della qualità di Comunicazione Digitale lo solleviamo da sempre, e c'è una discussione in corso tra i rappresentanti.

Il nostro problema è semmai che vorremmo che gli studenti si sentano più coinvolti rispetto ad una cosa che riguarda la loro vita.

Non dimentichiamo che il CCD può votare cose come quella di venerdi perchè gli studenti sono passivi ed accettano tutto quanto decide l'università. Io direi che sarebbe un pochino l'ora di prendere in un bel po' la coscienza del fatto che le cose stanno peggiorando.

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Originally posted by AlphaGamma
Qui a nessun rappresentante sta bene che si abbassi la qualità dell'università. Il problema della qualità di Comunicazione Digitale lo solleviamo da sempre, e c'è una discussione in corso tra i rappresentanti.

Il nostro problema è semmai che vorremmo che gli studenti si sentano più coinvolti rispetto ad una cosa che riguarda la loro vita.

Non dimentichiamo che il CCD può votare cose come quella di venerdi perchè gli studenti sono passivi ed accettano tutto quanto decide l'università. Io direi che sarebbe un pochino l'ora di prendere in un bel po' la coscienza del fatto che le cose stanno peggiorando.

Originally posted by AlphaGamma
Qui a nessun rappresentante sta bene che si abbassi la qualità dell'università.

Originally posted by AlphaGamma
Il problema della qualità di Comunicazione Digitale lo solleviamo da sempre, e c'è una discussione in corso tra i rappresentanti.

Il nostro problema è semmai che vorremmo che gli studenti si sentano più coinvolti rispetto ad una cosa che riguarda la loro vita.

Originally posted by AlphaGamma
Non dimentichiamo che il CCD può votare cose come quella di venerdi perchè gli studenti sono passivi ed accettano tutto quanto decide l'università. Io direi che sarebbe un pochino l'ora di prendere in un bel po' la coscienza del fatto che le cose stanno peggiorando.

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

Originally posted by AlphaGamma

Il problema è che questa formalizzazione ridurrà ulteriormente l'impegno dei docenti a far fare agli studenti un lavoro più approfondito, perchè tanto la valutazione sarà affidata anche formalmente al docente stesso. Come ha detto testualmente Marini, si da agli studenti un bel "calcio in culo".

Originally posted by AlphaGamma
Non c'è dubbio che un elaborato finale ridotto riduce le conoscenze e le capacità del laureato triennale, non solo rispetto al laureato quinquennale, ma anche rispetto alla situazione attuale. Significa che a parità di titolo, da oggi in avanti il neolaureato sarà in media meno preparato, e quindi sarà più facile che la sua permanenza come lavoratore precario sia decisamente più lunga.

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E lo sceriffo americano non lo sa / ma quando parla ride tutta la città / vile fellone vieni a singolar tenzone / unza unza umpappà troppe truppe mariscià.
Non ci voleva l'eruzione della lava / e due piccioni si contendono la fava / sposa bagnata, bambina svergognata / la questione è delicata / come bolle la patata.
Basta! E' finita la festa
[L'ovile delle vanità, Folkabbestia]

futurbaggio ha ragione nel dire che non c'è cimunicazione fra rappresentatni e studenti. Ritengo che ha dovere parire il canale siano proprio i rappresentanti, dovrebbero tenerci aggiornati su tutto quello che succede in dipartimento.
Sono però convinto allo stesso modo che gli organi di dipartimento debbano rendere pubbliche le decisioni che prendono "pubblicizandole", permettendo a tutti gli studenti che certe scelte sono state prese, altre scartate ed altre ancora discusse.
Io scommetto che se chiediamo a 10 matricole cosa è il CCD pensano ad un partito politco anzichè all'organo che decide per loro.

ma non vorrei andare OT...

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http://www.twitter.com/0m4r

Per confermare quanto detto da futur:
sono quasi 2 anni che attendo di essere sentito di persona dai rappresentanti x aprirgli un po' gli occhi su quello che succede...ho scritto diversi pm tempo addietro manifestando la mia volontà di fare qualcosa x migliorare il nostro CDL..mai avuto una mezza comunicazione, ne un mezzo interessamento alla mia propositività..

le conclusioni le lascio a chi legge

e cmq è certo che se basate le vostre opinioni e le vostre "battaglie" sulle impressioni degli studenti che vivacchiano nel nostro CDL grazie a professori compiacenti, vicini alla demenza senile o intellettualmente disonesti non ci sarà mai una svolta.
I commenti vanno pesati anche in base alla persona che li riporta.

Originally posted by Barone
Per confermare quanto detto da futur:
sono quasi 2 anni che attendo di essere sentito di persona dai rappresentanti x aprirgli un po' gli occhi su quello che succede...ho scritto diversi pm tempo addietro manifestando la mia volontà di fare qualcosa x migliorare il nostro CDL..mai avuto una mezza comunicazione, ne un mezzo interessamento alla mia propositività..

le conclusioni le lascio a chi legge

e cmq è certo che se basate le vostre opinioni e le vostre "battaglie" sulle impressioni degli studenti che vivacchiano nel nostro CDL grazie a professori compiacenti, vicini alla demenza senile o intellettualmente disonesti non ci sarà mai una svolta.
I commenti vanno pesati anche in base alla persona che li riporta.

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...più beviamo più vinciamo e tanti gol possiamo far, e la Pratese stravincerà, noi che siamo gli invincibili e per questo siamo qui, per poter dire RITIRATEVI!!!

Originally posted by lughes
su alcune cose posso essere d'accordo...però nn credo che il tuo atteggiamento di criticare tutto e tutti a prescindere migliori la situazione... io nn la vedo così grigia e nn è vero che tutto è una merda...
per migliorare le cose negative bisogna partire con le basi positive...

Originally posted by futurbaggio
[B]Forse io non ho capito come funziona il CCD, ma perchè solo tu e Juventina avete votato contro questa proposta? Gli altri rappresentanti della vostra lista hanno votato a favore? Hanno votato? O meglio c'erano al CCD?

Se è vero che discutete di Comunicazione Digitale da sempre (che mi sembra una parola esagerata) e allo stesso tempo chiedete il coinvolgimento degli studenti perchè non avete messo pubblicamente sul forum i risultati di questa vostra discussione?

Perchè non avete contattato privatamente chi da tanto tempo sta manifestando una certa sensibilità al problema?

Gli studenti hanno eletto dei rappresentanti che sono stati molto capaci nel tempestare il dipartimento in campagna elettorale, però non ho visto neppure un volantino che mi facesse sapere cosa stavano 'tramando' in CCD i professori.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by futurbaggio
A patto che anche gli studenti decidano di banalizzare il loro lavoro di tesi, sebbene la maggior parte dei docenti si siano schierati a favore di questa novità non riesco a credere che tutti abbiano perso di colpo la passione per l'insegnamento. Se per assurdo ciò è successo allora potremo chiedere tutti la laurea a Marini.

Assodato che la laurea triennale non sostituisce, nemmeno negli intenti della Moratti, la laurea quinquennale e che lo studente ha la totale libertà sul lavoro di tesi e sulle modalità in cui intende affrontare questa attività, la preparazione degli studenti si abbassa quando si banalizza il piano di studi, quando si inventano corsi di fantascienza e si fanno cambi di nome tattici per imbrogliare le matricole...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Originally posted by Barone
[B]Per confermare quanto detto da futur:
sono quasi 2 anni che attendo di essere sentito di persona dai rappresentanti x aprirgli un po' gli occhi su quello che succede...

e cmq è certo che se basate le vostre opinioni e le vostre "battaglie" sulle impressioni degli studenti che vivacchiano nel nostro CDL grazie a professori compiacenti, vicini alla demenza senile o intellettualmente disonesti non ci sarà mai una svolta.
I commenti vanno pesati anche in base alla persona che li riporta.

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