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Posted by jdhoring on 11-05-2005 16:55:

Intervento del moderatore:
via i flame

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by Alf on 11-05-2005 16:57:

Originally posted by UZI
a parte che non si è trattato di un furto (se non nell'intrepretazione del "buon" emilio fede)... almeno sia chiaro che l'iniziativa di spesa proletaria si fonda sulla mediazione del prezzo richiesto da più persone, e questo non mi sembra affatto un furto. che poi qualche furbo abbia approfittato della ressa per mettersi un salame in tasca, questo è un'altro discorso e cmq non mi sembra una cosa che debba sputtanare totalmente l'azione.

quello che mi fà sorridere cmq, è che l'italia è un popolo di ladri (non c'è cosa su cui non si speculi quando ce n'è l'occasione), che in parlamento sanno di avere ladroni patentati e mafiosi, che con l'euro in un paio d'anni ci hanno raddoppiato il costo della vita sotto il naso, e che cmq si è sempre pronti ad indignarsi contro chi (per giusta causa aggiungo io) "ruba" pane e salame al supermercato.

mi fà ridere (per non piangere) che si aprano più 3d sulla spesa proletaria che non su Callisto Tanzi...


Si' il problema e' che e' stato organizzato cosi' bene che c'e' stata gente che si e' intascata "il salame" o altro.

A quel punto secondo me e' stato sputtanato tutto.
Alla fine il risultato e' stato quello.
Purtroppo per colpa di pochi tuto e andato a farsi benedire.
La vita e' cosi. la colpa e' dei pochi e di chi non ha pensato bene a come evitare queste cose.


Ah cmq vorrei farti notare che se scioperi nessuno ti paga.
Semplicemente non puoi essere licenziato se partecipi a uno sciopero regolarmente organizzato perche' e' un tuo diritto farlo.

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Posted by jdhoring on 11-05-2005 16:58:

Originally posted by definizione di furto

Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per se' o per altri ...

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Posted by UZI on 11-05-2005 17:02:

Originally posted by Alf
Si' il problema e' che e' stato organizzato cosi' bene che c'e' stata gente che si e' intascata "il salame" o altro.

A quel punto secondo me e' stato sputtanato tutto.
Alla fine il risultato e' stato quello.
Purtroppo per colpa di pochi tuto e andato a farsi benedire.
La vita e' cosi. la colpa e' dei pochi e di chi non ha pensato bene a come evitare queste cose.


Ah cmq vorrei farti notare che se scioperi nessuno ti paga.
Semplicemente non puoi essere licenziato se partecipi a uno sciopero regolarmente organizzato perche' e' un tuo diritto farlo.


lo sciopero è legale ADESSO. in passato ci sono stati i MORTI per aver scioperato.

@jhodring: primo, ripeto: che è furto lo dite voialtri. secondo, la legislazione all'epoca dell'era industriale (il contesto storico della nascita dello sciopero) era un attimo meno benevola in materia. voi considerate lo stato attuale delle cose, che è stato ottenuto a suon di lotte dure e sanguinose...

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Posted by jdhoring on 11-05-2005 17:04:

Originally posted by UZI

quello che mi fà sorridere cmq, è che l'italia è un popolo di ladri (non c'è cosa su cui non si speculi quando ce n'è l'occasione), che in parlamento sanno di avere ladroni patentati e mafiosi, che con l'euro in un paio d'anni ci hanno raddoppiato il costo della vita sotto il naso, e che cmq si è sempre pronti ad indignarsi contro chi (per giusta causa aggiungo io) "ruba" pane e salame al supermercato.


come ho scritto sopra, il furto è tale (tra l'altro) quando l'acquirente sottrae al venditore l'oggetto senza che esista un accordo sul prezzo (e quindi un contratto).

Se poi esistano delle circostanze attenuanti (come in questo caso l'aver agito per particolari motivi sociali o morali - che è stata riconosciuta) o addirittura scriminanti (l'aver agito in istato di necessità) nessuno dubita.

Ma è ovvio che se il supermercato decidesse che coi prezzi "determinati dal popolo" non ci sta dentro, chiuderebbe e sarebbe un danno per tutti.

A parte il fatto che se il supermercato resta a perto, vuol dire che i suoi prezzi sono equi, altrimenti solo pochi deficienti vi farebbero la spesa, mentre tutti gli altri andrebbero nel supermercato più economico. Spesso la democrazia si fa votando col portafogli...

Originally posted by UZI

mi fà ridere (per non piangere) che si aprano più 3d sulla spesa proletaria che non su Callisto Tanzi...

Aprili! :D

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Posted by Alf on 11-05-2005 17:05:

Ehmmm ti sfugge che stiamo parlando di qualche mese fa ... non di decenni ...

Percio' lo sciopero e' legale il furto no.

Quando il furto sara' legale allora potranno farlo tutti i giorni :D

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Posted by jdhoring on 11-05-2005 17:08:

Originally posted by UZI
lo sciopero è legale ADESSO. in passato ci sono stati i MORTI per aver scioperato.

@jhodring: primo, ripeto: che è furto lo dite voialtri. secondo, la legislazione all'epoca dell'era industriale (il contesto storico della nascita dello sciopero) era un attimo meno benevola in materia. voi considerate lo stato attuale delle cose, che è stato ottenuto a suon di lotte dure e sanguinose...



In democrazia, la definizione dei reati è scritta e quindi comprensibile a tutti.
In democrazia la legge non si cambia violandola. Si cambia con i referendum e le elezioni.

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Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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Posted by UZI on 11-05-2005 17:12:

Originally posted by jdhoring
come ho scritto sopra, il furto è tale (tra l'altro) quando l'acquirente sottrae al venditore l'oggetto senza che esista un accordo sul prezzo (e quindi un contratto).

Se poi esistano delle circostanze attenuanti (come in questo caso l'aver agito per particolari motivi sociali o morali - che è stata riconosciuta) o addirittura scriminanti (l'aver agito in istato di necessità) nessuno dubita.

Ma è ovvio che se il supermercato decidesse che coi prezzi "determinati dal popolo" non ci sta dentro, chiuderebbe e sarebbe un danno per tutti.

A parte il fatto che se il supermercato resta a perto, vuol dire che i suoi prezzi sono equi, altrimenti solo pochi deficienti vi farebbero la spesa, mentre tutti gli altri andrebbero nel supermercato più economico. Spesso la democrazia si fa votando col portafogli...



la definizione di furto è gia cambiata... :D

allora, i fatti come sono avvenuti, per noi che non eravamo presenti, hanno due versioni di dinamiche differenti: il tg4 dice "furto, rapina, vandalismo e distruzione", il tg3 "contrattazione di un prezzo equo accettata dal direttore del supermercato". ora, dato che non si può certo dire quale sia la verità assoluta non mi sembra nemmeno corretto da parte vostra dire subito ed in coro "è stato un furto".

il supermercato più economico... e se sono tutti cari, che si fà?

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Posted by UZI on 11-05-2005 17:15:

Originally posted by jdhoring
In democrazia, la definizione dei reati è scritta e quindi comprensibile a tutti.
In democrazia la legge non si cambia violandola. Si cambia con i referendum e le elezioni.


sì, nel mondo delle favole...

cmq, mai sentito parlare di Gandhi? mai sentito parlare della strategia della disobbedienza civile? allora, devo dedurre che tu consideri Gandhi un delinquente, dato che istigava la gente a non rispettare la legge.

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Posted by DeepBlue on 11-05-2005 17:17:

Originally posted by UZI
"contrattazione di un prezzo equo accettata dal direttore del supermercato".

Ma se è stata accettata dal direttore, chi ha fatto la denuncia?

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Drake83 on 11-05-2005 17:17:

Originally posted by jdhoring
Definisci "surplus" per favore....


intendo dire il + che si è aggiunto al già presente ( e naturale) guadagno degli esercenti.se prima guadagnavano correttamente ora guadagnano 2 volte il che è SCORRETTO.

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Posted by UZI on 11-05-2005 17:18:

Originally posted by Alf
Ehmmm ti sfugge che stiamo parlando di qualche mese fa ... non di decenni ...

Percio' lo sciopero e' legale il furto no.

Quando il furto sara' legale allora potranno farlo tutti i giorni :D


a te invece sfugge che se qualcuno svariati decenni fà non avesse fatto quella cosa illegale probabilmente adesso andremmo ancora a lavorare 12 ore al giorno a 10 anni in condizioni disumane... :)

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Posted by jdhoring on 11-05-2005 17:22:

Originally posted by UZI
la definizione di furto è gia cambiata... :D


Eh no. Ammesso e non concesso che il direttore del supermercato NON abbia consentito alla riduzione del prezzo, questi signori si sono appropriati della cosa mobile (prosciutti salami eccetera :D ) altrui (del supermercato) sottraendola a chi la detiene (sempre il supermercato), al fine di trarre profitto (mangiare e/o fare un punto politico) per sè.

Originally posted by UZI
allora, i fatti come sono avvenuti, per noi che non eravamo presenti, hanno due versioni di dinamiche differenti: il tg4 dice "furto, rapina, vandalismo e distruzione", il tg3 "contrattazione di un prezzo equo accettata dal direttore del supermercato". ora, dato che non si può certo dire quale sia la verità assoluta non mi sembra nemmeno corretto da parte vostra dire subito ed in coro "è stato un furto".


Allora io faccio questo ragionamento: se fosse esistito il consenso del supermercato, non ci sarebbe stato furto e quindi non ci sarebbe stata condanna. Poichè il giudice penale ha emesso una condanna a fronte delle indagini del caso, sono portato a credere che tale consenso non sia, in effetti, mai esistito. Se non è esistito tale consenso, sei d'accordo che di furto si tratta?


Originally posted by UZI
il supermercato più economico... e se sono tutti cari, che si fà?


Bella domanda. Si va a rubare? Ma in Italia non è morto di fame nessuno, da che ho ricordi. Tutti ricchi?

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Posted by jdhoring on 11-05-2005 17:24:

Originally posted by Drake83
intendo dire il + che si è aggiunto al già presente ( e naturale) guadagno degli esercenti.se prima guadagnavano correttamente ora guadagnano 2 volte il che è SCORRETTO.


Se così fosse, ti converrebbe aprire un negozio e vendere al 5% in meno degli altri... faresti affari d'oro.

Qualcuno secondo me ci ha pensato prima di me... e quindi i prezzi in un libero mercato si adeguano ai costi reali (col tempo e con la concorrenza).

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Posted by UZI on 11-05-2005 17:24:

Originally posted by DeepBlue
Ma se è stata accettata dal direttore, chi ha fatto la denuncia?


non sto dicendo che è andata così, ma che è una delle cose che ho sentito ai svariati telegiornali. una delle tante versioni. e cmq la denuncia può averla fatta anche la polizia (in situazioni come queste è comune), o il direttore stesso ma per i furti che si sono verificati in parallelo grazie ai "furbi" (l'equivalente degli infiltrati violenti nelle manifestazioni).

sono ipotesi ovvio, io non c'ero, ma mi sembra più corretto valutare tutte le versioni prima di bollare ciecamente la cosa come furto.

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