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Posted by Lestat de lioncourt on 01-12-2002 22:31:

Io istituzioni l'ho data l'anno scorso, quindi sono abbastanza fresco e ricordo che è indeterminato, tanto più che la DIM di
Renaulto è molto convincente!

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Non è detto che non ci sia nulla da capire soltanto perchè non si capisce nulla.

(by me)


Posted by lallyblue on 01-12-2002 22:40:

Sinceramente sono più propensa a pensare che il risultato sia indeterminato...x i motivi che avete detto voi stessi.

Ora però di solito quando non trovo la soluzione a un problema matematico, cerco di renderlo pratico...di solito funziona....
Provate a pensare :pensa: di moltiplicare 0 volte 0 per se stesso... la risposta viene automatica...0!
Sicuramente per la dimostrazione di Renaulto 0^(x-x)=0^0=1 ....viene ovvio rispondere che 0/0 = impossibile...
Ma come giustamente diceva Autovelox, non ce la vedo proprio una potenza "impossibile"...la moltiplicazione non ha limiti di questo genere...e quindi viene da dire: è "indeterminata"...
ma visto che qualsiasi numero elevato a 0 è 1....

beh...a questo punto temo proprio di dover dare ragione a Fatur...
0^0=3!!! :lol:
O se preferite....la matematica è un'opinione.....!
:?

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:08:

Originally posted by Renaulto
Ha ragione Alphagamma, e' indeterminato.

In quanto 5^2 / 5^2 = 1
usando le proprietà delle potenze fa 5 elevato alla (2-2 = 0), cioè 5^0 = 1
quindi:
5^2 / 5^2 = 5^0

Nel caso di base = 0 questo non può succedere perchè otterresti
0^2 / 0^2 = 0 / 0 = 0^0
ma la divisione per 0 in algebra non è ammessa.


Mi spiace che pero' io non sia d'accordo con la tua dimostrazione... ;)

Infatti: n^0=1 ma 0^n=0 => 0^0 indeterminato.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:11:

Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace che pero' io non sia d'accordo con la tua dimostrazione... ;)

quale passaggio sarebbe sbagliato?

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:15:

Originally posted by AlphaGamma
Infatti: n^0=1 ma 0^n=0 => 0^0 indeterminato.

non ho capito questa dimostrazione, me la spieghi?

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:29:

x^0=1 per convenzione matematica. Questa convenzione e' suffragata parzialmente dal fatto che per l'appunto x^0=(x^(a-a))=x/x=1 come dici tu TRANNE nel caso di 0^0 in questione, o di oo^0 (altro caso di indeterminazione).

La convenzione ha un senso se espressa in termini di calcolo infinitesimale: infatti abbiamo la dimostrazione che
lim(n-->0-)a^n=lim(n->0+)a^n=1 come si puo' vedere anche dallo sviluppo di un logaritmo o di un esponenziale.

Venendo a noi, la tua dimostrazione non porta all'indeterminaziona, ma a 0/0, che appunto non e' ammesso in matematica.

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 00:32:

Originally posted by Renaulto
non ho capito questa dimostrazione, me la spieghi?


L'indeterminazione si ha perche' le due operazioni (che danno risultato diverso) si combinano. In questo caso qualsiasi n^0 dovrebbe valere 1, ma 0^n qualsiasi dovrebbe dare 0. Quale dei due scegliere quando n vale 0? Questa e' indeterminazione del risultato. Ah, n appartiene al campo reale.

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 00:49:

Originally posted by AlphaGamma
Venendo a noi, la tua dimostrazione non porta all'indeterminaziona, ma a 0/0, che appunto non e' ammesso in matematica.

0/0 è una forma indeterminata [*], quella dimostrazione mira proprio a dimostrare che essendo 0^0 = 0 / 0 è anch'esso indeterminato.


[*] lo dimostra il fatto che 0*x=0 ammette infinite soluzioni

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Posted by AlphaGamma on 02-12-2002 08:32:

Originally posted by Renaulto


[*] lo dimostra il fatto che 0*x=0 ammette infinite soluzioni


Si, ma 0 si puo' moltiplicare per qualsiasi cosa.
Invece non puoi dividere per 0. In altre parole il vizio di forma sta proprio nel fatto che non puoi passare da 0*x=0 a 0/0 perche' dovresti effettuare queste trasformazioni ((x*0)/0)=0/0 che la matematica non permette.

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Posted by Renaulto on 02-12-2002 10:17:

Originally posted by AlphaGamma
Si, ma 0 si puo' moltiplicare per qualsiasi cosa.
Invece non puoi dividere per 0.

Infatti e' una forma indeterminata proprio per quello.

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Posted by Serpico on 02-12-2002 15:11:

Originally posted by Renaulto
Ha ragione Alphagamma, e' indeterminato.

In quanto 5^2 / 5^2 = 1
usando le proprietà delle potenze fa 5 elevato alla (2-2 = 0), cioè 5^0 = 1
quindi:
5^2 / 5^2 = 5^0

Nel caso di base = 0 questo non può succedere perchè otterresti
0^2 / 0^2 = 0 / 0 = 0^0
ma la divisione per 0 in algebra non è ammessa.


ma nel campo dei numeri complessi? :D
e un'altra domanda: ma 3*0 deve fare per forza 0? se io ho 3 mele e le moltiplico per niente non mi spariscono le mele! ma sempre tre ne ho! (tratto liberamente da un dylan dog... :lol: )

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Posted by Fonzie on 02-12-2002 16:26:

Originally posted by Serpico
...se io ho 3 mele e le moltiplico per niente non mi spariscono le mele! ma sempre tre ne ho! (tratto liberamente da un dylan dog... :lol: )


Arghhh, ti sei salvato in extremis mentre leggevo il post ero lì, lì per smascherarti :muhehe: maledetto...:D

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Posted by bat-erika on 02-12-2002 17:15:

Originally posted by lallyblue
O se preferite....la matematica è un'opinione.....!
:?


in effetti esiste una teoria filosofica che dimostra che la matematica è a tutti gli effetti un'opinione.
Il problema è che la filosofia non è una scienza esatta e quindi il problema persiste....:pensa:

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Posted by Lunik on 02-12-2002 17:22:

l'ho sempre saputo io... 2 + 2 fa 5!! :D

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Posted by Jerzat on 02-12-2002 18:49:

L'opinione del mio libro di matematica del liceo è che 0^0 risulta in un valore indeterminato. Nè più nè meno. E così molti altri libri.
Certo, rimane pur sempre una filosofia, come il resto della matematica.

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