.dsy:it. - ATM, bravi!!

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Posted by Fatur on 28-11-2002 13:48:

Originally posted by empirico
Fatur, Teju

don't worry, tanto quando ci si vede dal vivo è tutto diverso...

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 18:33:

Originally posted by bat-erika
Questo è vero però c'e gente che non aderirebbe allo sciopero ma che comunque non può lavorare: quella è una giornata di ferie retribuita comunque.

Sono tate le persone, sia in atm che in ogni altro settore che si cullano sul fatto che altre persone aderiscano per non fare un caxxo tutto il giorno.

Poi ci sono quelli che lavorerebbero davvero ma che in questi casi non possono perchè viene bloccato tutto.

Purtroppo i lavoratori non hanno altro mezzo per far valere i propri diritti. Lo sciopero e' un mezzo coercitivo, e' ovvio, come e' ovvio che genera disagi e fastidio.

Va ricordato che l'azienda (che sia atm o altre) ricatta i lavoratori dicendo loro che scioperando fanno un danno non solo all'azienda ma anche alla cittadinanza. Questo ricatto mette in cattiva luce di fronte all'opinione pubblica i lavoratori che difendono i propri diritti. Ma se non scioperano l'azienda decide contratti peggiori perche' i lavoratori sono privati di mezzi di difesa.
Quale delle due e' peggiore?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 28-11-2002 18:37:

Originally posted by korn

- danneggiano praticamente solo noi utenti e ben poco l'azienda (non argomento qui perchè l'ho già fatto altrove)

- ..cmq io ho conosciuto persone che non hanno aderito e sono riuscite a lavorare lo stesso.. e naturalmente poi sono stati additati come infami etc. etc.. sono queste le cose che mi stanno "là sopra", se vuoi scioperare sciopera pure ma fallo in modo intelligente e non denigrare chi non lo fa, come invece accade.

Il problema e' che le due cose sono collegate!

Chiaro che se si fa uno "sciopericchio" per giunta poco partecipato si danneggiano solo gli utenti. Un blocco pressoche' totale invece danneggia ugualmente gli utenti, ma anche e soprattutto l'azienda.

Cmq io sono per pochi scioperi, ma decisi, chiaramente spiegati ai viaggiatori (che sono altri lavoratori, o studenti come noi), cioe' dicendo perche' si sciopera, e chiedendo la collaborazione, ovvero che l'utenza si rivolga all'atm per un trattamento migliore dei suoi conducenti, e visto che ci siamo, della qualita' del traporto in senso lato.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Autovelox on 30-11-2002 17:28:

Originally posted by bat-erika
Questo è vero però c'e gente che non aderirebbe allo sciopero ma che comunque non può lavorare: quella è una giornata di ferie retribuita comunque.

Sono tate le persone, sia in atm che in ogni altro settore che si cullano sul fatto che altre persone aderiscano per non fare un caxxo tutto il giorno.

Poi ci sono quelli che lavorerebbero davvero ma che in questi casi non possono perchè viene bloccato tutto.
Il diritto allo sciopero è induscutibile, ma anche il diritto di lavorare, e questo a volte non è concesso a chi desidera farlo.
E poi non dimentichiamoci che chi non lavora non fa l'amore...

Parlando dello sciopero in generale avresti ragione. Perche effettivamente certi lavori si fanno in gruppo, e se mancano troppe persone nel gruppo nn si produce nulla; ma siamo in democrazia e quindi vince la maggioranza, quindi se la maggioranza decide di scioperare e chi vuole lavorare non puo farlo perchè sono troppo pochi, non ci si può fare nulla (la democrazia funziona così, vince la maggioranza)

Per quanto riguarda l'ATM non è così. In ATM il lavoro del singolo non è collegato a quello degli altri. Se un conducente non vuole scioperare, prenderà l'autobus al deposito lo portera in linea e fara regolarmente il suo turno (lo scorso sciopero erano il 3%)
lo stesso vale per tram, filobus e metrò (quelli che guidano il metrò possono guidare anche i tram) e ovviamente anke per i controllori.

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Posted by Autovelox on 30-11-2002 17:37:

Originally posted by korn

....
1) ormai sta diventando un appuntamento fisso
....

Evidentemente il "bracciodiferro" tra sindacati e ATM è lungo e difficile, se si riuscisse a trovare un accordo ragionevole non ci sarebbero tutti sti scioperi!

Originally posted by korn

.....
..cmq io ho conosciuto persone che non hanno aderito e sono riuscite a lavorare lo stesso.. e naturalmente poi sono stati additati come infami etc. etc.. sono queste le cose che mi stanno "là sopra", se vuoi scioperare sciopera pure ma fallo in modo intelligente e non denigrare chi non lo fa, come invece accade.
.....

E' normale che chi non sciopera sia additato come "crumiro" o "infame" semplicemente perchè è visto come dall'altra parte della barricata, ma questo non vuol dire che gli si impedisca di lavorare!

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"Il football non e' una questione di vita o di morte... E' molto piu' importante!"

Bill Shankly

Posted by korn on 30-11-2002 18:09:

Originally posted by Autovelox
E' normale che chi non sciopera sia additato come "crumiro" o "infame" semplicemente perchè è visto come dall'altra parte della barricata

No, non è normale perchè ognuno dovrebbe esser libero di scegliere come meglio crede senza subire accuse degli altri.
Qualcuno forse è costretto a far cosi' perchè magari deve pagare gli studi ai figli e se aderisse a tutti sti scioperi non riuscirebbe + a farlo, visto che non sono retribuiti.

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Posted by lorenzo on 30-11-2002 18:41:

Originally posted by korn
ognuno dovrebbe esser libero di scegliere come meglio crede senza subire accuse degli altri.

Purtroppo invece tanti scioperano perché lo fanno anche gli altri.

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

Posted by AlphaGamma on 30-11-2002 19:18:

Lo sciopero e' una cosa seria, non e' come comprarsi un paio di scarpe alla moda. Significa rinunciare ad un giorno di stipendio, e una persona sana di mente non sciopera "perche' lo fanno gli altri".

Mi dici qual'e' la fonte che dice che molti lo sciopero lo fanno perche' "lo fanno gli altri"? Conosci qualcuno in ATM che sciopera per questa ragione?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by lorenzo on 01-12-2002 10:39:

Originally posted by AlphaGamma
Lo sciopero e' una cosa seria, non e' come comprarsi un paio di scarpe alla moda. Significa rinunciare ad un giorno di stipendio, e una persona sana di mente non sciopera "perche' lo fanno gli altri".

Mi dici qual'e' la fonte che dice che molti lo sciopero lo fanno perche' "lo fanno gli altri"? Conosci qualcuno in ATM che sciopera per questa ragione?

Appunto perché è una cosa seria.

La fonte sono le mie orecchie. Quante volte viaggiando sull'autobus si sentono gli autisti mettersi d'accordo sugli scioperi come se stessero organizzando una gita al lago.

Anche nelle stesse giornate di sciopero.
Capolinea di Viale Isonzo, l'autista al collega che sta a terra:
"Sono le 17:55, che faccio, li porto fino a Lotto o li mollo quì?"
"No, porta il mezzo in deposito."
Lo sciopero cominciava alle 18. Tra l'altro c'erano problemi di traffico e a terra c'erano 200 persone che aspettavano da un'ora e mezza, senza contare le 150 persone che erano sull'autobus ed erano costrette a scendere.

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"È tutta merda..." - clod81

Posted by Serpico on 01-12-2002 10:44:

ragazzi keppalle stì discorsi...
io su stì discorsi sugli scioperi ho deciso che farò sciopero.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by CLod on 01-12-2002 11:23:

Re: ATM, bravi!!

Originally posted by Teju
....e soprattutto: dai sindacalisti ci potevamo aspettare di tutto, anche lo sciopero in piena emergenza!!!

fatti schiavizzare da un padrone figlio di putt****

poi vediamo se la pensi ancora così

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by ousmanneh on 01-12-2002 11:33:

lo sciopero a mio modestissimo avviso è uno strumento democratico per protestare. ci sarà anche chi fa lo sciopero perché lo fanno gli altri o per fare vacanza: evidentemente se lo puö permettere economicamente oppure è un idiota (o
entrambe le cose).

io ho comunque un consiglio da dare a tutti quelli che pensano che lo sciopero sia inutile e un modo per fare vacanza e casino.
guardate un film di ken loach: meglio l'ultimo, "paul mick e gli altri". se volete ve lo presto io. provate ad immedesimarvi nelle condizioni di uno di quei lavoratori e poi ne riparliamo.

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 16:01:

Originally posted by lorenzo
Appunto perché è una cosa seria.

La fonte sono le mie orecchie. Quante volte viaggiando sull'autobus si sentono gli autisti mettersi d'accordo sugli scioperi come se stessero organizzando una gita al lago.

Anche nelle stesse giornate di sciopero.
Capolinea di Viale Isonzo, l'autista al collega che sta a terra:
"Sono le 17:55, che faccio, li porto fino a Lotto o li mollo quì?"
"No, porta il mezzo in deposito."
Lo sciopero cominciava alle 18. Tra l'altro c'erano problemi di traffico e a terra c'erano 200 persone che aspettavano da un'ora e mezza, senza contare le 150 persone che erano sull'autobus ed erano costrette a scendere.

Mi sembra ovvio che alle 17.55 l'autista che vuole fare lo sciopero porti il mezzo in deposito. Da viale Isonzo a Lotto sono richiesti almeno 20-30 minuti (ottimisticamente) PIU' il portare il mezzo al deposito (che non so dov'e'). Non prendi in considerazione che portare il mezzo al deposito FA PARTE del lavoro dell'autista, mica puo' lasciare il mezzo per strada ed andarsene a casa!!!

Inoltre quanto dici non dimostra che prendono lo sciopero come una vacanza. Mi sembra anzi che sei prevenuto nei confronti di chi fa gli scioperi, e diventa inutile discutere se si e' gia' prevenuti fin da prima.

Inoltre, senza offesa, ma la fonte "le mie orecchie" significa tutto e niente. Ragionando cosi', chiunque potrebbe attribuire qualunque frase a qualunque autista.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 01-12-2002 16:04:

Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by CLod
fatti schiavizzare da un padrone figlio di putt****

poi vediamo se la pensi ancora così

So che non dovrei intervenire come moderatore in una discussione dove porto una mia idea, tuttavia credo che il tuo intervento sia un pelo polemico...

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by CLod on 01-12-2002 16:22:

Re: Re: Re: ATM, bravi!!

Originally posted by AlphaGamma
So che non dovrei intervenire come moderatore in una discussione dove porto una mia idea, tuttavia credo che il tuo intervento sia un pelo polemico...

nn mi interessa

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