.dsy:it. - [Scienza] Evoluzione: sì o no?

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-- [Scienza] Evoluzione: sì o no? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=17469)

Posted by m@cCo on 19-02-2005 12:57:

@terry: anche a me non piacciono le conclusioni, ma io li ho citati per il contenuto, non per le conclusioni che traggono.
I fatti sono questi, e io sui fatti sto ragionando.

Ciao

Posted by UZI on 19-02-2005 13:15:

non è vero che la teoria darwiniana viene spacciata per vera, al massimo lo fà qualche insegnante delle elementari ignorante. è semplicemente la più accreditata, al momento. nessuna teoria scientifica oggigiorno si pone come verità assoluta (magari questo avveniva nell'800), ma come un modello che si adatta, spiegando e possibilmente predicendo i risultati, alle misurazioni e alle osservazioni.

io guardo alla teoria di darwin come alla fisica di newton: una teoria notevole ma che non spiega tutto, con considerevole spazio per essere ampliata. la teoria di darwin spiega molte cose ma ne lascia altrettante misteriose.

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how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by m@cCo on 19-02-2005 13:28:

Bè non sarà vero ma se vai in giro a chiedere il 99% delle persone ti dirà che Darwin aveva ragione, e gli scienziati si guardano bene dal contestare la cosa o render noti i problemi che sorgono.
E comunque la teoria di Darwin se guardi bene non esiste, è solo buonsenso applicato a quel che ha osservato.
Nessuna formulazione o dimostrazione, nessuna prova.
Darwin (e i suoi seguaci dopo di lui) hanno purtroppo presentato la microevoluzione, processo osservabile e accettato, per qualcosa di molto più grande e generale.

La mia non è assolutamente una crociata contro gli uomini di scienza o gli evoluzionisti, sia ben chiaro.
Io penso semplicemente che un cervo che corre più veloce sarà avvantaggiato e la selezione naturale (che esiste) lo selezionerà rispetto agli altri individui della stessa specie; tuttavia, per quanto veloce correrà quel cervo, arrivato al dirupo non metterà le ali e spiccherà il volo, cadrà di sotto e si spiaccicherà.

Ciao

Posted by korn on 19-02-2005 13:46:

Re: [Scienza] Evoluzione: sì o no?

Originally posted by m@cCo
Una giraffa dal collo corto non allunga magicamente il suo collo per raggiungere gli alberi più elevati, muore di fame.

Sulle altre si può anche discutere, ma questa è una boiata pazzesca, scusa se te lo dico. Le giraffe non vengono prodotte con lo stampino, sono soggette alle stesse regole biologiche che fanno nascere uomini più o meno alti.
E' quindi semplicemente ovvio e normale che nascessero giraffe con il collo più lungo di altre e, avendo queste più possibilità di nutrirsi, avessero più possibilità di sopravvivenza, ne consegue che sulla scala delle probabilità giraffe alte avessero più probabilità di dare alla luce altre giraffe alte.

Anche se per motivi differenti, la stessa razza umana si è alzata e modificata in altri modi. Guarda le armature medievali, al giorno d'oggi solo un bambino di pochi anni riuscirebbe ad entrarci, ai tempi ci entravano gli adulti.

La teoria darwiniana sicuramente non sarà perfetta, ma penso che dia dei buoni spunti.
Altrimenti come si spiega che, tanto per fare un esempio, tutti i mammiferi presentino così tante analogie strutturali, nonostante le differenze "esteriori"?

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Posted by UZI on 19-02-2005 13:51:

Originally posted by m@cCo
Bè non sarà vero ma se vai in giro a chiedere il 99% delle persone ti dirà che Darwin aveva ragione, e gli scienziati si guardano bene dal contestare la cosa o render noti i problemi che sorgono.
E comunque la teoria di Darwin se guardi bene non esiste, è solo buonsenso applicato a quel che ha osservato.
Nessuna formulazione o dimostrazione, nessuna prova.
Darwin (e i suoi seguaci dopo di lui) hanno purtroppo presentato la microevoluzione, processo osservabile e accettato, per qualcosa di molto più grande e generale.

La mia non è assolutamente una crociata contro gli uomini di scienza o gli evoluzionisti, sia ben chiaro.
Io penso semplicemente che un cervo che corre più veloce sarà avvantaggiato e la selezione naturale (che esiste) lo selezionerà rispetto agli altri individui della stessa specie; tuttavia, per quanto veloce correrà quel cervo, arrivato al dirupo non metterà le ali e spiccherà il volo, cadrà di sotto e si spiaccicherà.

Ciao

una teoria è una teoria, ripeto, nessuno ad oggi si dichiara assolutamente certo su queste tematiche. darwin cerca di spiegare in termini razionali molti punti che altrimenti, per mancanza di prove appunto, resterebbero misteriosi.

cmq, scusa se te lo dico ma le fonti che citi mi sembrano tutt'altro che scientifiche ed affidabili...

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Posted by LazerPhEa on 19-02-2005 13:53:

Re: Re: [Scienza] Evoluzione: sì o no?

Originally posted by korn
Sulle altre si può anche discutere, ma questa è una boiata pazzesca, scusa se te lo dico. Le giraffe non vengono prodotte con lo stampino, sono soggette alle stesse regole biologiche che fanno nascere uomini più o meno alti.
E' quindi semplicemente ovvio e normale che nascessero giraffe con il collo più lungo di altre e, avendo queste più possibilità di nutrirsi, avessero più possibilità di sopravvivenza, ne consegue che sulla scala delle probabilità giraffe alte avessero più probabilità di dare alla luce altre giraffe alte.

Anche se per motivi differenti, la stessa razza umana si è alzata e modificata in altri modi. Guarda le armature medievali, al giorno d'oggi solo un bambino di pochi anni riuscirebbe ad entrarci, ai tempi ci entravano gli adulti.

La teoria darwiniana sicuramente non sarà perfetta, ma penso che dia dei buoni spunti.
Altrimenti come si spiega che, tanto per fare un esempio, tutti i mammiferi presentino così tante analogie strutturali, nonostante le differenze "esteriori"?

E come sempre, caro Edo, mi trovi d'accordo su tutta la linea... :approved:

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
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Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:04:

Mi sembra che il secondo link presenti calcoli piuttosto precisi.
Non mi pare che la teoria evoluzionistica abbia alcunchè di scientifico ed affidabile.
Poi se tu consideri scientifico ed affidabile solo quello che dice la scienza ufficiale è un altro discorso.

@korn: sul mio libro di scienze delle superiori c'era scritto proprio questo, perciò l'ho citato.
Sono d'accordo con il tuo ragionamento e ho già citato la teoria della microevoluzione.

@tutti: per l'ennesima volta non sto negando che individui della stessa specie possano subire modificazioni che portano a miglioramenti (ma più spesso peggioramenti) e che la selezione naturale operi in modo da garantire a questi la sopravvivenza.
Sto esprimendo i miei dubbi riguardo al fatto che da un batterio nasca un elefante.

Ciao

Posted by Renaulto on 19-02-2005 14:22:

Originally posted by m@cCo
Mi sembra che il secondo link presenti calcoli piuttosto precisi.
Non mi pare che la teoria evoluzionistica abbia alcunchè di scientifico ed affidabile.

Secondo me non hai ben compreso la teoria evoluzionista.

Ciao

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Tanenbaum is overrated.

Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:24:

E allora spiegamela tu per favore.
Così discutiamo della stessa cosa.

Ciao

Posted by JaM on 19-02-2005 14:28:

Originally posted by m@cCo

@tutti: per l'ennesima volta non sto negando che individui della stessa specie possano subire modificazioni che portano a miglioramenti (ma più spesso peggioramenti) e che la selezione naturale operi in modo da garantire a questi la sopravvivenza.
Sto esprimendo i miei dubbi riguardo al fatto che da un batterio nasca un elefante.

ma se la teoria darwiniana per te non va bene, ma contesti pure il creazionismo, da dove cavolo deriverebbero tutte le forme di vita del nostro pianeta? ci sono sempre state? (e allora dove sono finiti i dinosauri di cui troviamo le ossa? e perche' assieme alle ossa di dinosaurio non troviamo ossa di giraffe?) oppure sono stati gli alieni a creare tutti gli animali con l'ingegneria marziano-genetica?

Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:35:

Quando si dice orecchie da mercante :roll:
Sto forse cercando di creare una teoria del tutto?
Sto dicendo da 2 pagine che ho dei dubbi in merito alla teoria evoluzionista, e che non ci sono prove nè a sostegno dell'evoluzione nè della creazione.
E poi se a te sta bene continua a pensarla come vuoi no? Ma se non hai argomentazioni serie per ribattere alle mie abbi almeno la decenza di stare zitto.

Ciao

Posted by JaM on 19-02-2005 14:37:

ma se contesti tutte le teorie presentate (evoluzionistica e creazionistica) almeno avrai un'idea tua sull'argomento no?
uno non critica una teoria tanto per fare.... se lo fa avra' una sua idea alternativa.... o no? :asd:

Posted by m@cCo on 19-02-2005 14:46:

Forse non riesci a capire che uno possa avere dei dubbi senza avere per forza un'altra teoria; oppure sei uno di quelli che se ragionando arriva alla conclusione che qualcosa è sbagliato lo accetta comunque perchè tanto non ha una teoria alternativa...o no? :asd:

Ciao

Posted by JaM on 19-02-2005 15:05:

tu hai detto che la teoria evoluzionistica e' sbagliata

Ormai la teoria evoluzionistica è spacciata come una scienza esatta e provata, cosa assolutamente falsa.

e citi degli articoli... noi supponiamo che tu prenda allora come vere le conclusioni di quegli articoli, ma poi dici

anche a me non piacciono le conclusioni, ma io li ho citati per il contenuto, non per le conclusioni che traggono.

quindi secondo te sono sbagliate anche queste conclusioni... per me un ragionamento che porta a conclusioni sbagliate e' intrinsecamente sbagliato, o contiene passi intermedi sbagliati... o no? :asd:

oppure sei uno di quelli che se ragionando arriva alla conclusione che qualcosa è sbagliato lo accetta comunque perchè tanto non ha una teoria alternativa

no... ma se penso che qualcosa sia sbagliato, vuol dire cha allora avro' in mente anche quale sia la versione corretta (che poi la mia idea sull'argomento sia a sua volta giusta o sbagliata e' un altro discorso)

non credo che si possa dire che una cosa e' sbagliata con tanta sicurezza senza avere una minima idea di quale sia la sua versione corretta... non dico elaborare una nuova teoria che spieghi il Tutto, ma almeno un'idea a riguardo...

come se io stessi costruendo un muro con calce e mattoni e tu arrivassi a dirmi che il metodo che uso e' assolutamente sbagliato... se mi dai una spiegazione convincente di un metodo alternativo lo metto in pratica, se mi dici un tuo metodo personale che ritieni corretto io valuto se sia migliore o peggiore del mio, se mi dici che hai un'idea stramba su come costruire muri con un metodo innovativo magari ci rido sopra e ne discutiamo, ma se dici soltanto che il mio metodo e' sicuramente sbagliato senza dare nessuna alternativa o nessuna spiegazione permetti che io ti risponda in malo modo?

Posted by LazerPhEa on 19-02-2005 15:15:

Originally posted by m@cCo
Forse non riesci a capire che uno possa avere dei dubbi senza avere per forza un'altra teoria; oppure sei uno di quelli che se ragionando arriva alla conclusione che qualcosa è sbagliato lo accetta comunque perchè tanto non ha una teoria alternativa...o no?

Ciao

Mmm... leggendo un pò di tuoi posts sembra che per te siano sempre gli altri a non capire qualcosa; forse vale la pena di valutare le situazioni da altri punti di vista, cosa dici?

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