.dsy:it. - libertà di espressione

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Posted by empirico on 10-10-2002 20:44:

recoil, che avatar tamarro :lol:

empi

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Posted by GizM0 on 10-10-2002 21:13:

sono daccordo con i moderatori... un conto è infrangere leggi x conto proprio.. un conto è farlo pubblicamente tirandosi dietro magari gente che nn centra nulla e causandogli casini di vario tipo...

a parte ciò posso aggiugere che:
- gli mp3 li scarico anchio, nn x piacere di infrangere leggi ma xche
nn ho 20 € da buttare via x ogni cd che mi interessa..
- idem come sopra x i warez
- l'avatar di recoil raggiunge un valore di 11/10 sulla scala della
tabbozzaggine universale

__________________
GizM0, guerrilla web programmer, Massone Alcoolico, Maestro Segreto dell'Ordine della Falange

"che tu possa vivere in tempi interessanti" antica maledizione cinese

Posted by nous on 10-10-2002 21:47:

Incredibile quanta gente la pensi come me.Non aggiungo altro perchè tanto con Lord posso anche litigarci dal vivo [lui è ragionevole]

Una sola cosa : recoil...non ti ricordavo così tamarro

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Sephirot on 10-10-2002 22:25:

recoil=alan?

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by recoil on 10-10-2002 22:38:

Originally posted by Sephirot
recoil=alan?

si, non mi ricordavo più la password del vecchio account con nome alan.
tra l'altro sono lo stesso di hwupgrade, ho visto che tu sei li e con lo stesso avatar.

cmq non sono così tamarro dai...

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by Lord on 10-10-2002 22:45:

Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.
Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.
E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.
Anche se nessuno ce le chiederà mai credo che un dialogo verso questo senso sia importantissimo.
Dicendo queste cose mi viene in mente l' inizio del film di Patch Adams...mi sembra di ricalcare quel personaggio adesso

Posted by Lord on 10-10-2002 22:50:

Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by fozzy
Mi spieghi cosa c'entra la liberta' d'espressione con l'informatica? O sei convinto che per il fatto che esista una licenza GNU al mondo allora tutto debba essere gratis? (Non me ne vogliano i linuxiani, non ce l'ho assolutamente con loro)
A parte gli sfoghi iniziali....

Se tu mi chiedi dove comprare un libro fotocopiato io ti posso benissimo rispondere che:
1) E' vietato, rischi una multa non indifferente
2) Rischi di rifare un esame un paio di volte.. (non sto scherzando...)
3) Spesso ti freghi perche' manca una pagina, i fogli sono fuori ordine, e chi piu' ne ha piu' ne metta....

Comunque anche questa e' liberta' di parola...

Fozzy

un autore americano ha scitto il libro "thinking in Java" ; lo pubblica su internet gratis e lo vende. Ho letto le sue motivazioni e mi sono apparse molto intelligenti.
Il fatto è che è un caso isolato.
La conoscenza, soprattutto scientifica, deve essere libera per un miglioramento generale (noi lo vediamo con Linux).
Altrimenti diventa veramente un predominio di pochi. E questo personalmente non mi piace.

Posted by empirico on 10-10-2002 22:57:

Originally posted by Lord
[B]Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

puoi dirlo, ma non qui. Chji legge non conosce le tue intenzioni, chi legge può essere un professore autore del suo libro, chi si incasina è chi ha responsabilità giuridica sul DSY.
Se hai dei libri fotocopiati, per quale motivo dovresti dirlo qui sul dsy? :dunno:

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.

:mumble: :mumble:

Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

io ti conosco e conosco le tue intenzioni, nn capisco perchè hai associato Dsy.regole = = libertà.d'espressione

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

hai ragione, ma di certa roba è meglio non parlrarne per evitare fraintendimenti

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.

ti mando la neuro :asd:

cmq mi pare che nessuno ti abbia bannato e lockato il thread, no?

E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

su metodi empirici ©

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

Ma il moderatore non si prende la briga di lockare e moderare chi vuole solo perchè gli girano.
il mod deve far rispettare le regole del dsy create durante l'atto costitutivo dello stesso...mica si inventa i lock o i ban

questo thread non è stato lockato ne tu sei stato bannato, leggi qualche mio post + in alto

empi

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Sono un Red Nerd.

Posted by Lord on 10-10-2002 23:03:

Mio dio mi è venuto un attimo di crepacuore....è che stavo leggendo le regole ed ero tutto contento perchè mi parevano ragionevoli finchè sono arrivato al punto:
*è vietato mandare messaggi
*contenenti link o riferimenti a software copiato o illegale, crack e *consigli per violare le leggi sui diritti d’autore.

MY GODDDDDDDDDDDDDDDDDD. Un esempio: nessuno di voi sa cosa è successo al giornalista del sito: www.2600.com contro le case di produzione cinematografiche americane perchè aveva messo sul suo sito un link ad un programma che permette di vedere i DVD sotto linux?????????

Posted by empirico on 10-10-2002 23:08:

che diavolo stai dicendo, tom?

quel che dici nn c'entra nulla con un forum di studenti hostato dall'università fatto per studenti e a supporto dei studenti

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Sono un Red Nerd.

Posted by Fatur on 10-10-2002 23:09:

Originally posted by Lord
[B][...]
Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Beh, allora io potrei dire: "io ho disponibile questo libro da vendere. Se lo vendessi lo venderei a 20€. Qualcuno lo comprerebbe? Chi per esempio?"
...certo, non è detto che lo venda, perchè uso il condizionale, ma non siamo tutti fessi.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

Questa non è questione di libertà di espressione, i libri fotocopiati sono illegali. Altrimenti si potrebbe proporre di vendere anche altre cose illegali tipo armi e droghe, usando cmq il condizionale. E' solo questione di legalità.

[...]

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

Anche a me non piace molto il fatto che ci siano moderatori, ma come al solito non si può confidare solo sul buon senso delle persone, trovi sempre chi ne ha troppo poco.
Per fortuna qui ci sono moderatori mooolto simpatici

byez

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Non è difficile! E' impegnativo!!

Posted by Renaulto on 10-10-2002 23:11:

Re: Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by Lord
un autore americano ha scitto il libro "thinking in Java" ; lo pubblica su internet gratis e lo vende. Ho letto le sue motivazioni e mi sono apparse molto intelligenti.
Il fatto è che è un caso isolato.
La conoscenza, soprattutto scientifica, deve essere libera per un miglioramento generale (noi lo vediamo con Linux).

Ognuno è libero di utilizzare la licenza che preferisce per le proprie creazioni.Certo si può auspicare che sempre più persone rendano libere le proprie opere d'ingegno, ma nessun hacker[*] che si rispetti ha mai sostenuto che copiare sw o documentazione illegalmente sia giusto, nemmeno RMS

[*]sempre in senso jargoniano

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Tanenbaum is overrated.

Posted by Renaulto on 10-10-2002 23:14:

Re: Re: Re: Re: libertà di espressione

tutto questo non ha comunque nulla a che vedere con il DMCA americano da te citato indirettamente

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Tanenbaum is overrated.

Posted by AlphaGamma on 11-10-2002 00:23:

Originally posted by Lord
Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.

Io credo che il moderatore odiabile o meno ha tutti i diritti di cautelarsi nei confronti della legge. Mino e' amministratore di questo sistema, e quindi ha tutto il diritto, visto che siamo sul SUO sistema, di fare le regole che meglio gli piacciono. Noi abbiamo il diritto di sapere CHIARAMENTE quali sono queste regole non solo nel momento in cui ci registriamo (dove implicitamente concordiamo con le finalita' del sito e le sue regole) ma anche successivamente in rilievo (standing e' una bruttissima parola che spero verra' presto tradotta - anche io sono di hwupgrade!) onde evitare qualsiasi tipo di contestazione.

Il punto e' questo: tu (io, e tutti gli altri) depositi tue informazioni su un pc che e' amministrato da Mino. Come tu puoi decidere cosa fare del tuo pc, lui puo' decidere cosa fare nel suo (anche se non e' realmente suo, lo amministra cmq lui). Come vedi, non c'e' nessun impedimento alla tua o alla mia liberta' di parola: Mino ci chiede e visto che siamo sul "suo" pc ci obbliga a non chiedere o offrire qualsiasi tipo di copia illegale di materiale protetto da copyright, semplicemente perche' non vuole che alle 6 del mattino gli entri la finanza in casa mentre fa sesso selvaggio con tre utentesse del dsy. Mi sembra ragionevole, no? Non e' carino farsi ammanettare quando gia' sei ammanettato al tuo letto, no?

:muhehe

Per quanto riguarda la filosofia sulla liberta' espressa da noi informatici, io sarei ben disponibile ad affrontare questo argomento in un thread apposito, che parli di flusso di informazioni, di orizzontalita' del messaggio, di server aperti. Sarebbe anche un utile confronto per tutti coloro che si interessano di comunicazione digitale (anche se non sono iscritti a comdig). Ma mi sembra evidente che nel tuo primo messaggio tu hai espresso un altro sentimento, che qui riporto:
"vorrei comunicarvi il mio sdegno per le regole del forum relativa a libri fotocopiati etc..."

Rimango dell'idea che bisogna mantenere, come dice Empi, un dialogo aperto e franchissimo sull'argomento. Onde dimostrare che nessuna liberta' e' negata.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by fozzy on 11-10-2002 07:38:

Re: Re: Re: libertà di espressione

Originally posted by Lord
un autore americano ha scitto il libro "thinking in Java" ; lo pubblica su internet gratis e lo vende. Ho letto le sue motivazioni e mi sono apparse molto intelligenti.
Il fatto è che è un caso isolato.
La conoscenza, soprattutto scientifica, deve essere libera per un miglioramento generale (noi lo vediamo con Linux).
Altrimenti diventa veramente un predominio di pochi. E questo personalmente non mi piace.

Ben venga, su questo sono d'accordo.
Evidentemente ha la possibilita' di finanziarsi in altro modo.
E' una scelta che non tutti fanno, per vari motivi che posso anche capire. Perlomeno in italia... (vedi gli astrofisici che scappano)
Ma noi non abbiamo il diritto di decidere che quel tipo di "licenza" non va bene e quindi fregarcene...
Non vuoi comprare il libro nuovo perche' costa troppo? bene, compralo usato... non lo vuoi usato perche' costa troppo e vuoi le fotocopie? liberissimo ma:
1) Non risparmi
2) Se credi che il lavoro di un autore non valga quei soldi... beh non prendere proprio il libro

PS: La conoscenza scientifica al livello che interessa noi E' LIBERA! Hai internet.. cerca un corso di fisica e ne troverai quanti ne vuoi. Le regole della fisica come i linguaggi di programmazione non sono tutelati da copyright.
Come? Vuoi un corso fatto bene comprensibile e chissa' quant'altro? comprati un libro.

Fozzy

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....

All times are GMT. The time now is 00:20.

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