.dsy:it. - [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum

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Posted by ripe on 24-05-2005 19:53:

Originally posted by Renaulto
Democrazia non significa dittatura della maggioranza.

Si ma, se hai notato, è così che viene applicata...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by korn on 24-05-2005 21:45:

Originally posted by recoil
il parlamento è (dovrebbe essere) la rappresentanza del popolo e ha votato la legge.

Off-Topic:

Peccato che nella realtà non funzioni così. Non ho mai creduto nella democrazia rappresentativa e mai ci crederò, per il semplice motivo che non credo negli uomini. Vengono eletti, vanno su e fanno quel cazzo che gli pare alla faccia dei loro stessi elettori, poi si lamentano perché la gente continua a cambiare idea e da lungo tempo c'è un susseguirsi di ribaltamenti... mi domando se siano stupidi davvero o se, più probabilmente, facciano finta di non capire.

Originally posted by recoil
ora c'è pure il referendum che pur con la norma discutibile del quorum è quanto di più democratico ci sia.

Infatti, è l'unica VERA forma di democrazia che ci è rimasta.

Originally posted by recoil
se vincerà il no/astensionismo i promotori del sì dovranno prendere atto di essere la minoranza e accettare la legge.

...o andare in Svizzera :asd:

In fin dei conti per chi può permetterselo una soluzione c'è comunque, con l'unica differenza che i soldi vanno fuori dal paese.
Amen, se la sono cercata e se la tengono.

Originally posted by recoil
la democrazia funziona proprio così "siamo più grossi (ovvero siamo di più) quindi si fa come diciamo noi".

La differenza sta nel modo di porsi, di solito purtroppo le maggioranze hanno un che di invadentente e sbruffone che mi fa venir solo voglia di ignorarle bellamente, per usare un eufemismo.

Non credo neanche che si raggiungerà il quorum in fin dei conti, ma come dicevo poco sopra, in Switzerland we trust.

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 22:42:

Originally posted by recoil

...la democrazia funziona proprio così "siamo più grossi (ovvero siamo di più) quindi si fa come diciamo noi".
la ragione non sta da nessuna parte quando c'è una questione che riguarda la morale.
si fa la conta dei voti, proprio quello che avverrà con il referendum

Non proprio. Se domani mattina passassero la legge per cui tu devi essere preso, torturato ed ucciso anche se non hai fatto niente, stando al tuo ragionamento questa sarebbe una legge democratica.
Ma non è così: esistono delle garanzie, dettate dal buon senso (rectius: i principi informatori della rivoluzione francese) prima di tutto, e dalla costituzione in secondo luogo. Non a caso per cambiare la costituzione occorre una doppia votazione con maggioranze qualificate (di 2/3, mi pare).

Il concetto è che la morale non si impone. Se si vuole diffondere la propria, si vince con la persuasione, col buon esempio. Ma non con la galera. Paradossalmente, questo è anche un principio cristiano.

Originally posted by recoil

jdhoring al sondaggio hanno votato in 49 e non è assolutamente un campione rappresentativo.
qui non ci sono pensionati, madri, casalinghe, impiegati, single, padri di famiglia ecc. ci sono solo studenti di una ristretta fascia di età, a parte qualche eccezione.
bisognerebbe leggere un sondaggio serio fatto su campioni rappresentativi della popolazione. in quel caso lo credo bene che i no sarebbero pochi, chi vuole il no si astiene

Non a caso ho scritto "almeno in questo campione".

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by recoil on 24-05-2005 23:02:

Originally posted by jdhoring
Non proprio. Se domani mattina passassero la legge per cui tu devi essere preso, torturato ed ucciso anche se non hai fatto niente, stando al tuo ragionamento questa sarebbe una legge democratica.

va beh dai non fare esempi esagerati si è capito cosa intendevo (almeno spero)
in questo caso ci sono in ballo vite umane. non è una questione morale come quella delle case chiuse o come i matrimoni gay, discutibili ma "innocui" (nel senso che non si ammazza nessuno).
dal punto di vista dei cattolici (e in generale di chi crede che l'embrione è già persona) la distruzione degli stessi è un omicidio e in questo caso mi pare giusto tentare di imporre il proprio punto di vista.

in ogni caso non si tratta di imporre ma di vedere se si è o meno in maggioranza. io stesso sostengo il no ma non ho la pretesa di avere ragione. mi schiero da una parte e se saremo la maggioranza allora quella dell'embrione-uomo sarà la posizione della maggioranza.
altrimenti pazienza, saremo una minoranza e dovremo rassegnarci alla volontà dei concittadini, tentando eventualmente di far ragionare gli scienziati per convincerli a lasciar perdere la sperimentazione.

hai fatto bene a parlare di costituzione ma la legge 40 non mi pare che la violi in qualche punto. c'è un articolo che parla della promozione della ricerca scientifica (non ricordo quale) ma si parla anche di diritti inviolabili dell'uomo, di dignità.
se la maggioranza dei cittadini ritiene che un embrione sia una persona allora va difeso e tutelato come tutte le altre.
non c'è nulla di sbagliato

Non a caso ho scritto "almeno in questo campione".

si ma tu pensa che io, fermo sostenitore dell'astensione, mi ero pure dimenticato di votare e l'ho fatto dopo un bel pezzo.
si vede che ormai l'astensionismo mi ha talmente preso che lo applico pure ai poll del forum

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by jdhoring on 24-05-2005 23:21:

Originally posted by recoil
...in questo caso ci sono in ballo vite umane.

Questo, che sembri dare per scontato, è invece proprio il punto controverso.

E proprio perchè è controverso, esso e le sue conseguenze non dovrebbero essere legiferate in modo così forte.

Posted by recoil on 24-05-2005 23:41:

Originally posted by jdhoring
Questo, che sembri dare per scontato, è invece proprio il punto controverso.

lo davo per scontato perché mi mettevo nei panni dei sostenitori del no

E proprio perchè è controverso, esso e le sue conseguenze non dovrebbero essere legiferate in modo così forte.

quindi bisognerebbe lasciare libertà di scelta sia alle coppie (produrre quanti embrioni vogliono) che ai ricercatori (un credente si rifiuta di usare embrioni)?
qualcosa del genere accade ad esempio al medico che non prescrive la pillola, o sbaglio?

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Posted by jdhoring on 25-05-2005 00:45:

Questa è esattamente la mia posizione: libertà di scelta.

Con la sola eccezione del numero di embrioni: non è una scelta della coppia, ma è una decisione concordata tra medico e donna sulla base del rapporto danni/benefici della procedura e delle eventuali considerazioni morali.

Qualcosa del genere accade non tanto al medico che prescrive la pillola, quanto a quello che prescrive ed esegue aborti volontari, e a cosiddetta "pillola del giorno dopo", che alcuni considerano abortiva.

Insomma, libertà d'azione, ed obiezione di coscienza, anch'essa libera.

IMHO.

Posted by recoil on 25-05-2005 08:47:

Originally posted by jdhoring
Qualcosa del genere accade non tanto al medico che prescrive la pillola, quanto a quello che prescrive ed esegue aborti volontari, e a cosiddetta "pillola del giorno dopo", che alcuni considerano abortiva.

intendevo proprio la pillola del giorno dopo.
ricordo che c'erano state polemiche a riguardo. dopotutto la pillola va presa in fretta e il no di un medico può mettere in crisi la malcapitata.

Insomma, libertà d'azione, ed obiezione di coscienza, anch'essa libera.

che sarebbe comunque meglio di niente nel caso dovesse vincere il sì.

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Posted by Viry on 25-05-2005 10:16:

Originally posted by recoil
intendevo proprio la pillola del giorno dopo.
ricordo che c'erano state polemiche a riguardo. dopotutto la pillola va presa in fretta e il no di un medico può mettere in crisi la malcapitata.

72 ore. Se il tuo medico ti dice no, hai tutto il tempo per andare in un consultorio e fartela prescrivere li.

In ogni caso, per riportare il discorso su qualcosa di piu' legato al referendum:
ci sono delle casse di embrioni surgelati in attesa del loro destino. Che se ne fa? Di certo non potranno essere impiantati, quindi sono comunque destinati a morte.
Quindi: li buttiamo e tiriamo lo sciacquone, o li usiamo per qualcosa di utile?

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by recoil on 25-05-2005 11:24:

Originally posted by Viry
Quindi: li buttiamo e tiriamo lo sciacquone, o li usiamo per qualcosa di utile?

se l'alternativa è quella dell'eliminazione non vedo perché non debbano essere usati per la ricerca.

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Posted by AlphaGamma on 25-05-2005 12:28:

Qualcuno ha idea di dove si possa trovare del buon materiale, magari sotto forma di volantino per il referendum?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by Sergione83 on 25-05-2005 13:43:

Originally posted by AlphaGamma
Qualcuno ha idea di dove si possa trovare del buon materiale, magari sotto forma di volantino per il referendum?

in piazza cordusio c'è uno stand fisso che fa volantinaggio per il si

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by AlphaGamma on 25-05-2005 14:11:

Quei volantini ce li ho anche io. Purtroppo sono molto approfonditi, mentre invece sarebbe utile per la diffusione avere materiale un po' più preciso.

Cmq oggi faccio una ricerca approfondita su web: se trovo qualcosa di interessante vi giro il link.

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Posted by jdhoring on 25-05-2005 14:17:

... nel frattempo Repubblica pubblica questo articolo

Posted by Viry on 25-05-2005 14:33:

Originally posted by jdhoring
... nel frattempo Repubblica pubblica questo articolo

E' un fenomeno assolutamente normale. In Irlanda l'aborto non e' legalizzato(o non era, non so se adesso hanno cambiato la legge) e le donne prendevano la nave e andavano a abortire in Inghilterra. Semplice semplice. Perche' gli italiani dovrebbero comportarsi diversamente per quanto riguarda la fecondazione artificiale? Nel mio stato non posso farlo, all'estero si, ho i mezzi per farlo quindi vado all'estero.

All times are GMT. The time now is 04:12.

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