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Posted by Terrytop on 24-05-2005 12:42:

Originally posted by jdhoring
Si. Un animale ha meno diritti di un umano, anche se l'umano è solo potenziale.

Non mi sembra una forzatura, dato che mangio animali uccisi all'uopo tre volte al giorno.

Aggiungo che l'umano potenziale ha meno diritti dell'umano attuale.

[EDIT] ... ovviamente IMHO


mah
guarda un cane negli occhi e guardati un embrione al microscopio
e sinceramente dimmi quali dei due e' piu' semplice classificare come essere vivente

ammetto che si tratta comunque di un'opinione, pero' non riesco assolutamente a vedere coerenza in una persona che si oppone che determinate cose vengano fatte su un embrione ma le giustifica su un animale

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Terrytop on 24-05-2005 12:44:

tantopiu' che gli esperimenti avvengono a quasi totale giovamento degli uomini
tu come ti sentiresti se un giorno un enorme cane arrivasse e iniziasse a far esperimenti su di te per curare la displasia o la lesmaniosi..? :asd:

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 12:46:

Originally posted by Terrytop
mah
guarda un cane negli occhi e guardati un embrione al microscopio
e sinceramente dimmi quali dei due e' piu' semplice classificare come essere vivente

ammetto che si tratta comunque di un'opinione, pero' non riesco assolutamente a vedere coerenza in una persona che si oppone che determinate cose vengano fatte su un embrione ma le giustifica su un animale


Nemmeno io. Personalmente le trovo accettabili in entrambi i casi, purchè giustificate da un fine serio.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by ripe on 24-05-2005 12:47:

Completamente d'accordo con Terry... lasciamo stare gli animali, una volta per tutte! :)

(Ah, Jd, gli animali si uccidono per mangiare... e succede anche tra di loro...)

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by jdhoring on 24-05-2005 12:47:

Originally posted by Terrytop
tantopiu' che gli esperimenti avvengono a quasi totale giovamento degli uomini
tu come ti sentiresti se un giorno un enorme cane arrivasse e iniziasse a far esperimenti su di te per curare la displasia o la lesmaniosi..? :asd:


Quello che dici ha anche un senso ( :asd: ) ma vedi, io sono un umano, e non un cane.
Quindi se il cane mi volesse sottoporre ad esperimenti, lo farei secco e lo venderei al più vicino ristorante cinese
:lol:

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Posted by Terrytop on 24-05-2005 12:54:

Originally posted by jdhoring
Nemmeno io. Personalmente le trovo accettabili in entrambi i casi, purchè giustificate da un fine serio.


mah, in realta' e' altamente soggettivo cosa e' serio e cosa non lo e'
per alcuni mangiare carne e' normale e quindi uccidere un animale per questo scopo e' un fine giustificabile, per i vegetariani non lo e' ... insomma e' molto questione di punti di vista

la mia opinione e' che comunque un essere umano solo in potenziale come puo' essere un embrione ho molti meno diritti di un animale, pero' come dicevo sopra si tratta di una semplice opinione personale

Off-Topic:
Originally posted by jdhoring
Quindi se il cane mi volesse sottoporre ad esperimenti, lo farei secco e lo venderei al più vicino ristorante cinese

puo' non essere cosi' semplice ...
ok finche' si tratta di sparare a un bracco con una doppietta, ma prova tu a sfidare un mastino napoletano all'arma bianca e uscirne vincitore ... :asd:

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 13:00:

Originally posted by Terrytop
mah, in realta' e' altamente soggettivo cosa e' serio e cosa non lo e'
per alcuni mangiare carne e' normale e quindi uccidere un animale per questo scopo e' un fine giustificabile, per i vegetariani non lo e' ... insomma e' molto questione di punti di vista

la mia opinione e' che comunque un essere umano solo in potenziale come puo' essere un embrione ho molti meno diritti di un animale, pero' come dicevo sopra si tratta di una semplice opinione personale

Off-Topic:

puo' non essere cosi' semplice ...
ok finche' si tratta di sparare a un bracco con una doppietta, ma prova tu a sfidare un mastino napoletano all'arma bianca e uscirne vincitore ... :asd:


Niente arma bianca. Preferisco il napalm. Non sono mica scemo come un cane, io... :asd:

Eh. e vorrei anche vedere che domani mattina i vegetariani vanno al governo e siccome a loro non piace che il maiale venga ammazzato, io sia costretto a cibarmi di trifoglio.
:oink:

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Posted by ripe on 24-05-2005 13:06:

Originally posted by jdhoring
Niente arma bianca. Preferisco il napalm. Non sono mica scemo come un cane, io... :asd:

Eh. e vorrei anche vedere che domani mattina i vegetariani vanno al governo e siccome a loro non piace che il maiale venga ammazzato, io sia costretto a cibarmi di trifoglio.
:oink:


Pensa te, succede la stessa cosa ogni volta che viene eletto un rappresentante di una maggioranza. Si chiama democrazia... :asd:

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Posted by Ste Ramone on 24-05-2005 13:11:

già, una concezione medievale di politica..

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"The more the water, the higher the boat"

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Posted by Renaulto on 24-05-2005 13:21:

Originally posted by ripe
Pensa te, succede la stessa cosa ogni volta che viene eletto un rappresentante di una maggioranza. Si chiama democrazia... :asd:

Democrazia non significa dittatura della maggioranza.

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Posted by Ste Ramone on 24-05-2005 13:23:

Originally posted by Renaulto
Democrazia non significa dittatura della maggioranza.

significa oligarchia della minoranza

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 13:41:

Originally posted by dan
Ovvio, questo poll non ha valore legale! ;)


Ho votato al poll, 4 SI.

Tutti implicano l'inferiorità dei diritti (quand'anche fosse giusto che ne avesse) dell'embrione rispetto ai diritti alla salute ed all'autodeterminazione degli adulti.

1) perchè la ricerca scientifica dev'essere libera da ideologie e condizionamenti politici. Altrimenti non è più scientifica: Galileo ne sapeva qualcosa.

2) perchè la salute della donna è cosa che va rimessa alla donna ed al suo medico. Se sia il caso di creare 3 o 6 o 150 embrioni a giro, lo deve decidere il medico di caso in caso secondo scienza e coscienza, e non secondo legge.

3) perchè la donna, non essendo una vacca da monta, non può essere costretta ad iniziare una gravidanza per poi abortirla. Sono disposto a lasciare uno spiraglio contro l'eugenetica ma non abbastanza da farci passare anche i mutanti.

4) perchè non sono affari della Stato, che invece dovrebbe preoccuparsi di regolamentare le innovazioni (es: che reciproci diritti e doveri hanno i figli, i genitori genetici, la madre uterina, i genitori "allevatori"?).... anzichè imporre una morale ai cittadini che non la condividono.]

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Posted by korn on 24-05-2005 16:14:

Originally posted by recoil
korn il tuo ragionamento è corretto solo fino a un certo punto.
i cattolici ritengono che l'embrione è un essere umano e partendo da questa premessa (condivisibile o meno) considerano la distruzione dello stesso al pari di un omicidio.
quindi è evidente che cercano di imporre il loro punto di vista per tutelare altri esseri umani.


Il fatto che i cattolici ritengano l'embrione un essere umano e la sua distruzione un omicidio non significa automaticamente che ciò corrisponda a verità, è solo una loro opinione, quindi torniamo al punto di partenza.
E poi non fare lo gnorri, questo è un caso limite, ma non è certo il primo in cui fanno pressione su questioni dove ognuno dovrebbe essere LIBERO di scegliere secondo la propria coscienza, senza influenze esterne.


Originally posted by recoil
con la differenza che i cattolici sono milioni e hanno (per ora) la legge dalla loro parte.


Bel discorso da truzzetto ingallito, "sono più grosso quindi ho ragione io".

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 16:26:

Adesso che ho votato al poll, vedo con conforto che almeno nel nostro campione, la stragrande maggioranza (ca. 80%) ha votato si nei 4 quesiti.

Adesso capisco la tattica del quorum: quelli del "fronte del no" sanno bene di non avere altra speranza.

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Posted by recoil on 24-05-2005 19:43:

Originally posted by korn
Bel discorso da truzzetto ingallito, "sono più grosso quindi ho ragione io".


il parlamento è (dovrebbe essere) la rappresentanza del popolo e ha votato la legge. ora c'è pure il referendum che pur con la norma discutibile del quorum è quanto di più democratico ci sia.

se vincerà il no/astensionismo i promotori del sì dovranno prendere atto di essere la minoranza e accettare la legge.
viceversa saranno i cattolici a sapere di essere minoranza e dovranno a malincuore accettare la sconfitta.

quale truzzetto ingallito???
la democrazia funziona proprio così "siamo più grossi (ovvero siamo di più) quindi si fa come diciamo noi".
la ragione non sta da nessuna parte quando c'è una questione che riguarda la morale.
si fa la conta dei voti, proprio quello che avverrà con il referendum


jdhoring al sondaggio hanno votato in 49 e non è assolutamente un campione rappresentativo.
qui non ci sono pensionati, madri, casalinghe, impiegati, single, padri di famiglia ecc. ci sono solo studenti di una ristretta fascia di età, a parte qualche eccezione.
bisognerebbe leggere un sondaggio serio fatto su campioni rappresentativi della popolazione. in quel caso lo credo bene che i no sarebbero pochi, chi vuole il no si astiene

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm
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