.dsy:it. - [Diritto della Riproduzione] Aborto, Fecondazione e Referendum

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Posted by Flavia on 24-05-2005 08:15:

Originally posted by korn

Se a loro sta bene crepare per motivi religiosi facciano pure, gli altri siano liberi di curarsi.

Ma cosa dici? Ma ti pare che uno gioisca a crepare per motivi religiosi? :sbonk:

Qua nessuno gioisce della malattia di altri ma stai scherzando?
Il mio discorso ha una "connotazione" prevalentemente umana, non religiosa (anche se in questo caso le posizioni coincidono)

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by korn on 24-05-2005 08:40:

Originally posted by Flavia
Ma cosa dici? Ma ti pare che uno gioisca a crepare per motivi religiosi? Qua nessuno gioisce della malattia di altri ma stai scherzando?

Dove avrei scritto che la gente "gioisce" a crepare per motivi religiosi?
Il senso della frase è che i seguaci di alcune correnti religiosi, per via della loro dottrina, sono disposti (DISPOSTI, non contenti) a morire pur di non contravvenire alle proprie regole morali, vedi i testimoni di Geova nei confronti delle trasfusioni e dei trapianti.

Allo stesso modo nella situazione in oggetto i cattolici sono disposti a NON tentare una strada promettente, anche a costo di NON risolvere problemi gravi e lasciare che l'umanità venga ammorbata da essi.

Quello che intendevo dire è che se una persona crede in una determinata religione e per motivi di dottrina non vuole accettare un certo tipo di cure è un problema suo e basta, non deve precludere agli altri la possibilità di uscirne vivi solo per una sua bega moralistica.

:sbonk:

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by dan on 24-05-2005 08:43:

Originally posted by jdhoring
Posso votare nel poll anche se non ho diritto di voto al referendum?

Ovvio, questo poll non ha valore legale!

Posted by cato on 24-05-2005 09:46:

Off-Topic:

quasi ot, mi chiedo, ma la domenica delle votazioni daranno i dati di affluenza?
Penso che per i comitati della astensione sia nel loro interesse non far sapere come sta' andando la votazione.

poi visto che a quanto pare il gia' il 40% degli italiani ha gia' deciso di andare a votare,se si arrivera' vicino al 49% questi cosa faranno? andranno in giro urlando per le strade "contro ordine, andate a votare no!"?

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Posted by DeepBlue on 24-05-2005 09:56:

Originally posted by korn
Chissà come parlerebbero se toccasse a loro.

Magari effettivamente riuscirebbero a trovare un conforto nella religione, ma di certo non possono imporre questa soluzione a chi non crede.
Se a loro sta bene crepare per motivi religiosi facciano pure, gli altri siano liberi di curarsi. I testimoni di Geova ad esempio non accettano trasfusioni e trapianti, ma non mi pare che abbiano messo di mezzo un trambusto simile per vietarli anche a chi non fa parte della loro corrente.

Off-Topic:

PERICOLO FLAME 170%
(ma devo proprio togliermi questo peso)

Il mondo è pieno di culti, religioni e correnti derivate, chissà perché la maggior parte di essi riesce a vivere in pace con tutti, mentre quando qualche esponente religioso o credente viene a rompere il c*zz* su qualcosa e mette realmente i bastoni tra le ruote al resto del mondo o è cattolico, o è islamico, o è ebraico (ma soprattutto i primi due).
Ovviamente non intendo dire che *tutti* i fedeli siano così, ma in generale, soprattutto i rispettivi capi, evidentemente pensano che il grande seguito che hanno gli dia il diritto di imporre la propria morale agli altri, poi magari vengono a parlare di libertà e diritti.
Trovo che la firma di Renaulto sia quantomai appropropriata.

non posso fare altro che quotare tutto

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Viry on 24-05-2005 10:14:

Originally posted by cato
Off-Topic:

quasi ot, mi chiedo, ma la domenica delle votazioni daranno i dati di affluenza?
Penso che per i comitati della astensione sia nel loro interesse non far sapere come sta' andando la votazione.

poi visto che a quanto pare il gia' il 40% degli italiani ha gia' deciso di andare a votare,se si arrivera' vicino al 49% questi cosa faranno? andranno in giro urlando per le strade "contro ordine, andate a votare no!"?

Oggi la fonte della mia sapienza (il giornalino gratis che danno in metropolitana) diceva che il 50% degli italiani nemmeno sa che c'e' il referendum...

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

Posted by ripe on 24-05-2005 10:16:

Mi sa ch non perdo neanche il tempo per andare a votare...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by recoil on 24-05-2005 10:27:

Originally posted by cato
quasi ot, mi chiedo, ma la domenica delle votazioni daranno i dati di affluenza?
Penso che per i comitati della astensione sia nel loro interesse non far sapere come sta' andando la votazione.

non so se verrà resa nota l'affluenza alle urne durante la giornata di domenica.
sarebbe scorretto che ciò avvenisse poiché influenzerebbe il voto.

poi visto che a quanto pare il gia' il 40% degli italiani ha gia' deciso di andare a votare,se si arrivera' vicino al 49% questi cosa faranno? andranno in giro urlando per le strade "contro ordine, andate a votare no!"?

una cosa organizzata all'ultimo secondo come quella che ipotizzi mi pare irrealizzabile.
hanno passato settimane a fare propaganda per l'astensionismo, non possono chiamare tutti al voto in fretta e furia domenica sera

i referendum, per la faccenda del quorum, non mi sono mai piaciuti. ma si va troppo OT, lasciamo stare.

korn il tuo ragionamento è corretto solo fino a un certo punto.
i cattolici ritengono che l'embrione è un essere umano e partendo da questa premessa (condivisibile o meno) considerano la distruzione dello stesso al pari di un omicidio.
quindi è evidente che cercano di imporre il loro punto di vista per tutelare altri esseri umani.

i testimoni di Geova rifiutano le trasfusioni ma con esse non si uccide un'altra persona, quindi se uno vuole farvi ricorso pazienza, non fa nulla di male. loro si rifiutano, mi pare, perché nella Bibbia si parla di divieto di bere sangue e allora rifiutano anche di riceverlo in vena. non si rifiutano perché devono uccidere un altro essere umano per prenderne il sangue (anche perché ciò non avviene assolutamente).
al contrario, nell'ottica dei cattolici, chi si serve di un embrione fa del male a un altro individuo.
e allora vogliono vietarlo, in modo assolutamente coerente dal loro punto di vista.

se vogliamo fare un esempio più inerente alla questione rispetto alla faccenda delle trasfusioni possiamo pensare ai movimenti che tentano di vietare gli esperimenti su animali perché contrari alla propria morale.
solo che loro arrivano anche all'atto di vandalismo (ho anche un aneddoto "simpatico" ma non lo riporto qui) e farebbero di tutto per fermare la ricerca (che, come ben sappiamo, salva vite umane).

con la differenza che i cattolici sono milioni e hanno (per ora) la legge dalla loro parte.

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by jdhoring on 24-05-2005 11:34:

Chiaramente in Italia il grosso del fondamentalismo religioso è a cura dei Cattolici.

Ma praticamente ogni religione ha lanciato l'anatema sull'interferenza artificiale nei processi riproduttivi.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by ripe on 24-05-2005 11:40:

Gli esperimenti sugli animali sono contrari anche alla mia di morale... perché si, si può avere una morale anche senza credere in un dio.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Viry on 24-05-2005 11:41:

Originally posted by recoil

i testimoni di Geova rifiutano le trasfusioni ma con esse non si uccide un'altra persona, quindi se uno vuole farvi ricorso pazienza, non fa nulla di male. loro si rifiutano, mi pare, perché nella Bibbia si parla di divieto di bere sangue e allora rifiutano anche di riceverlo in vena. non si rifiutano perché devono uccidere un altro essere umano per prenderne il sangue (anche perché ciò non avviene assolutamente).
al contrario, nell'ottica dei cattolici, chi si serve di un embrione fa del male a un altro individuo.

Uhm... no, qui ti contraddico portando l'esempio di genitori appartenenti ai testimoni di Geova che si sono rifiutati di far eseguire trasfusioni ai figli minorenni (con conseguente casino presso il tribunale dei minori e perdita temporanea della patria potesta' per permettere di salvare i bambini)
Anche qui c'e' in gioco una vita (quella del figlio necessario di trasfusione)

Posted by jdhoring on 24-05-2005 12:01:

Originally posted by ripe
Gli esperimenti sugli animali sono contrari anche alla mia di morale... perché si, si può avere una morale anche senza credere in un dio.

Se si tratta di sperimentare cosmetici, sono con te.

Ma se si tratta di sperimentare farmaci o procedure chirurgiche che servono alla salute umana, allora non sono d'accordo. Mors tua vita mea.

Posted by jdhoring on 24-05-2005 12:06:

Originally posted by Viry
Uhm... no, qui ti contraddico portando l'esempio di genitori appartenenti ai testimoni di Geova che si sono rifiutati di far eseguire trasfusioni ai figli minorenni (con conseguente casino presso il tribunale dei minori e perdita temporanea della patria potesta' per permettere di salvare i bambini)
Anche qui c'e' in gioco una vita (quella del figlio necessario di trasfusione)

Per molti esiste una differenza molto netta tra il lasciare che una persona soffra e/o muoia senza darle l'aiuto necessario e disponibile (quindi: omissione) e l'ucciderla attivamente (quindi: commissione).

Vorrei però riportare la discussione sulla linea del diritto, ed allontanarla un po' dagli aspetti puramente morali.

Alla fine, la legge non pretende di essere moralmente giusta, ma solo di essere legge.

Posted by Terrytop on 24-05-2005 12:07:

Originally posted by jdhoring
Ma se si tratta di sperimentare farmaci o procedure chirurgiche che servono alla salute umana, allora non sono d'accordo. Mors tua vita mea.

vorresti dire che un animale ha meno diritti di un embrione..?
forse a livello filosofico, ma "concretamente", ovvero a livello materiale, si tratta di una tremenda forzatura

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Posted by jdhoring on 24-05-2005 12:35:

Originally posted by Terrytop
vorresti dire che un animale ha meno diritti di un embrione..?

Si. Un animale ha meno diritti di un umano, anche se l'umano è solo potenziale.

Non mi sembra una forzatura, dato che mangio animali uccisi all'uopo tre volte al giorno.

Aggiungo che l'umano potenziale ha meno diritti dell'umano attuale.

[EDIT] ... ovviamente IMHO

All times are GMT. The time now is 17:35.

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