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Posted by IuZ on 13-12-2004 20:41:

Originally posted by tetrinet
Qualcuno utilizza il libro "basi di dati" (e' quello dell'anno scorso)?

Non riesco a capire un esempio di algebra relazionale (pag. 61): perche' non si utilizza semplicemente la (3.2) aggiungendo alla proiezione il nome e lo stipendio?

Grazie.

Ma perché ripassi algebra relazionale che è del primo compitino?

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Posted by IuZ on 13-12-2004 20:57:

Originally posted by casper
le transazioni sono da fare anche sul libro, come da programma dettagliato del corso...li troverai molte più cose.
:ciao:

Il fatto è che uso il libro vecchio...
mi diresti i paragrafi che tratta il nuovo libro?

nel libro vecchio ho cose del tipo:
proprietà acide,
controllo concorrenza,
vari tipi di anomalie,
scheduler,
lock e meccanismi per la loro gestione
vsr, csr, 2pl, ts,
blocco critico,
controllo affidabilità,
log,
ripresa a caldo e freddo

c'è tutta questa roba anche nel nuovo?

bye e grazie

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Posted by tetrinet on 13-12-2004 21:41:

Originally posted by IuZein
Ma perché ripassi algebra relazionale che è del primo compitino?


Perche' voglio sostenere l'esame intero a Gennaio.


Posted by tetrinet on 13-12-2004 21:49:

Originally posted by IuZein
Il fatto è che uso il libro vecchio...
mi diresti i paragrafi che tratta il nuovo libro?

nel libro vecchio ho cose del tipo:
proprietà acide,
controllo concorrenza,
vari tipi di anomalie,
scheduler,
lock e meccanismi per la loro gestione
vsr, csr, 2pl, ts,
blocco critico,
controllo affidabilità,
log,
ripresa a caldo e freddo

c'è tutta questa roba anche nel nuovo?

bye e grazie


Non ho capito bene la tua domanda, se intendi a cosa corrisponde la mia pagina 61 nel libro vecchio ti posso dire che e' il paragrafo "interrogazioni in algebra razionale".


Posted by IuZ on 13-12-2004 22:11:

Originally posted by tetrinet
Non ho capito bene la tua domanda, se intendi a cosa corrisponde la mia pagina 61 nel libro vecchio ti posso dire che e' il paragrafo "interrogazioni in algebra razionale".

ehm.. no allora, speigo meglio...

ho postato due volte:

-una per te e ti ho chiesto a cosa ti serviva la pagina di algebra relazionale..

-e un'altra era per casper per chiedere a che cosa corrispondevano alcune parti del libro vecchio nel libro nuovo..

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Posted by tetrinet on 13-12-2004 22:39:

Originally posted by IuZein
ehm.. no allora, speigo meglio...

ho postato due volte:

-una per te e ti ho chiesto a cosa ti serviva la pagina di algebra relazionale..

-e un'altra era per casper per chiedere a che cosa corrispondevano alcune parti del libro vecchio nel libro nuovo..


Ehm, scusa, in effetti non stavi quotando il mio messaggio :)


Posted by zac111 on 14-12-2004 11:21:

ciao ragazzi,
avreste voglia di togliermi un dubbio riguardo la traduzione di una
associazione in cui le entità partecipanti hanno cardinalità 1:N?
il problema è che dai lucidi si capisce una cosa,dal libro un'altra
e addirittura da altri testi l'esatto contrario,ripeto dai lucidi
chi è dalla parte 1 deve dare la chiave a chi si trova dalla parte N
e questa diventa chiave esterna di N,mentre nel libro l'esempio a pagina
209 passo 4 riguardo a LAVORA_PER dice il contrario e cioè che chi è
dalla parte N passa la chiave all'entità con cardinalità 1..uffa

grazie!!!!


Posted by puntozip on 14-12-2004 11:56:

Io ho capito che chi si trova dalla parte "1" ingloba la chiave della parte "N", tra l'altro l'esempio nelle slide alla pagina 51 viene proprio fatto così.

Ciao

__________________
There are two ways of constructing a software design:
one way is to make it so simple that there are obviously no deficiencies;
the other way is to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
(C.A.R. Hoare)


Posted by drakend on 14-12-2004 14:25:

Originally posted by puntozip
Io ho capito che chi si trova dalla parte "1" ingloba la chiave della parte "N", tra l'altro l'esempio nelle slide alla pagina 51 viene proprio fatto così.

Ciao

Assurdo.
Se più impiegati lavorano in uno stesso dipartimento, come dici tu, allora i riferimenti agli impiegati vanno messi dentro dipartimento (il lato 1 della relazione). Peccato che la prima forma normale si occupa proprio di escludere gli attributi multivalore...


Posted by puntozip on 14-12-2004 15:27:

Dipende da cosa intendi per lato N.

Il lato N dovrebbe essere il lato nel modello vicino a cui è scritta la "N". ma magari ci sono più interpretazioni...
Se guardi le slide della prof (08ModelloER a pagina 25 e 26) vedi che c'è una associazione tra persona e città in cui il lato N è Città e Persona il lato 1. Infatti in una situazione del genere porti la chiave di città in persona.
Quindi il lato N nell'esempio che hai fatto tu è Dipartimento e non Impiegato.

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Posted by zac111 on 14-12-2004 15:41:

grazie puntozip,anche il politecnico di torino ha dato conferma che chi sta al lato N "conferisce" la chiave a chi sta al lato 1,
scusate la "trasferta"in altro dipartimento,ma a volte sembra
proprio necessaria:(
ora rimane la traduzione delle generalizzazioni..che stress!!!!!se avete qualche schemino riassuntivo..


Posted by puntozip on 14-12-2004 16:28:

Io ho trovato utile questo file, per quanto riguarda l'eliminazione delle generalizzazioni dalla pag. 23 in poi

Progettazione concettuale, progettazione logica e normalizzazione: bd06.pdf

http://paraboschi.elet.polimi.it/

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Posted by ShutDown on 14-12-2004 17:18:

Nel tema di luglio 2004, al punto 3 si chiede " Tipologie di indici per l’accesso ai dati nella base di dati"

Secondo voi intendono i tipi di organizzazione (alberi/hash) oppure su quali operazioni si applicano (tipo select/join)?


Posted by casper on 14-12-2004 17:53:

secondo me intendono:

primary index / secondary index
cluster index / unclustered index
dense index / sparse index
single-level index / multi-level index

i dettagli ci sono nelle dispense sul capitolo della progettazione fisica

:ciao:

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...una parte della nostra mente è come un grande register file...i flip-flop master slave alimentati da un clock infallibile (le forti emozioni) memorizzano lo stato dei ricordi.....
...peccato che questo clock molte volte è incontrollabile...


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Posted by drakend on 14-12-2004 20:29:

Originally posted by puntozip
Dipende da cosa intendi per lato N.

Il lato N dovrebbe essere il lato nel modello vicino a cui è scritta la "N". ma magari ci sono più interpretazioni...
Se guardi le slide della prof (08ModelloER a pagina 25 e 26) vedi che c'è una associazione tra persona e città in cui il lato N è Città e Persona il lato 1. Infatti in una situazione del genere porti la chiave di città in persona.
Quindi il lato N nell'esempio che hai fatto tu è Dipartimento e non Impiegato.

Quelle che dici tu sono i vincoli strutturali che hanno le due entità nell'associazione Residenza. Una persona infatti ci compare minimo e massimo una volta nell'associazione, mentre una città può comparirci zero o più volte.
Dire che la relazione è 1:N (sarebbe N:1 veramente, ma è lo stesso) significa che un'entità Città può apparire in combinazione una o più volte nell'associazione Residenza con entità diverse di Persona. Sono due modi diversi di dire la stessa cosa! :)
Il lato N dell'associazione, nell'esempio da te citato, è Persona senza ombra di dubbio, per cui la chiave esterna va messa lì.
Leggi la seconda metà di pagina 209, è spiegato molto bene pure là.


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