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-- [???] Esiste Dio? (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=9617)


Posted by ripe on 26-03-2004 10:50:

Originally posted by holylaw
mmmmmmmh... per dimostare la tesi che Dio esiste, parte dall'ipotesi che Dio esiste....... interessante....


ho appena dimostrato l'esistenza di elefanti volanti: poiche' l'elefante vola, deve per forza esistere altrimenti non potrebbe volare.....
:D


Hai perso l'ultimo treno per diventare intelligente, mi dispiace! :asd:

Per dimostrare la tesi che Dio esiste, parte dall'ipotesi che Dio è PERFETTO! E' per questo che il filosofeggiare di bassa lega - come hai fatto tu per la storia degli elefanti - non porta da nessuna parte! :D

Comunque il discorso non era questo, la mia era solo una citazione che sono andato a ripescare dal mio libro di filosofia di terza superiore!

:ciao:

__________________
«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Flavia on 26-03-2004 10:51:

No Luna..l'uomo non crede da sempre a Dio, solo da 2000 anni.
Questo se intendiamo il "nostro Dio"..poi certo, le relgioni ci sono sempre state, gli Egizi adoravano dei con sembianze antropomorfe, credevano nelle loro credenze che oggi noi definiremmo ridicole! Anche solo pensare a un Dio con la testa di gatto, con la testa di ape...sinceramente li bolliamo come "creduloni" o no?
Il nostro Dio è stato "scoperto" 2000 anni fa, la nostra religione è giovanissima..e mi sembra stia già "invecchiando" con tutte queste scoperte, che elevano sempre più l'uomo e rendono sempre meno giustificabile "dio" e le verità bibliche!
Ognuno ha le sue credenze, in ogni luogo e spaizo l'uomo ne ha..ma quali sono quelle giuste?Come facciamo a dire che la nostra è giusta e quella di altri è sbagliata?Nessuna religione, dico nessuna, è sopravvissuta per tanto tempo..cristianesimo, islamismo, buddismo, sono religioni giovanissime se consideriamo la storia dei popoli..e allora come fanno ad essere vere e giuste?Se tra 5000 anni ce ne saranno di nuove, allora saranno solo tendenza,e crederemo a quelle.
Ma una vera religiona, un vero Dio, deve essere "eterno", non limitato a periodi spaziali o temporali!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by holylaw on 26-03-2004 11:05:

Originally posted by ripe
Hai perso l'ultimo treno per diventare intelligente, mi dispiace! :asd:

Per dimostrare la tesi che Dio esiste, parte dall'ipotesi che Dio è PERFETTO! E' per questo che il filosofeggiare di bassa lega - come hai fatto tu per la storia degli elefanti - non porta da nessuna parte! :D

Comunque il discorso non era questo, la mia era solo una citazione che sono andato a ripescare dal mio libro di filosofia di terza superiore!

:ciao:



alcune doverose precisazioni:
1)intelligente non si diventa ma si nasce... e io modestamente ci nacqui
2)come hai detto tu l'ipotesi e' "Dio e' perfetto". non fermarti alla terza parola. Se dici "Dio è" presupponi gia' la sua esistenza... ricordati di Parmenide, da te medesimo citato.... devi dimostrare che "Dio è" e parti dall'ipotesi che "Dio è"..... cavolo bello sforzo mentale.... poi e' ovvio che questa dimostrazione non abbia alcuna validita' altrimenti non saremmo qui a discuterne.....
3)la "storia" degli elefanti era solo una provocazione per mettere in luce questa vacuita' del ragionamento di tale Sant'Anselmo...

:ciao:

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by nous on 26-03-2004 11:12:

Off-Topic:

La difficoltà nello spiegare " perché sono cattolico" consiste nel fatto che vi sono diecimila ragioni, tutte riconducibili ad un'unica ragione: che il cattolicesimo è vero

G.K. Chesterton

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)


Posted by nous on 26-03-2004 11:15:


Il male è privazione di bene_ , è la mancanza di qualche cosa in un soggetto che potrebbe e dovrebbe avere. Il male assoluto non esiste_ . Esiste il bene misto con il male, cioè limitato. In questa linea l'esistenza del male è una prova dell'esistenza di Dio, perché il male suppone il bene e quest'ultimo Dio.

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Posted by dan on 26-03-2004 11:51:

Cosa interessante trovata da qualche parte:


Il matematico inglese John Barrow, sulla base della teoria degli insiemi, ha formulato in 5 possibili equazioni alternative le relazioni possibili tra le leggi di natura (L) e Dio (D).
D include L (D ... L) ossia le leggi naturali sono un sottoinsieme della realtà di Dio. Si tratta di un'equazione in cui Dio domina le leggi naturali ed ha il potere di modificarle a piacimento.
L include D (L ... D), ossia Dio è in qualche maniera sottoposto alle leggi di natura. Visione riduttiva ma non del tutto contraddittoria a diverse religioni come il dualismo manicheista in cui Bene e Male obbediscono ad una comune legge cosmica.
D concide con L (D = L), equazione che corrisponde alla visione panteistica, buddista e New Age in cui la legge cosmica universale è essa stessa principio divino.
L è un insieme vuoto (L = 0). Tutto ciò che serve per capire il mondo è credere in Dio, che non è intelleggibile in alcun modo attraverso la ragione e agisce senza che la sua azione sia minimamente riconoscibile nei fenomeni naturali ma tutto comprende.
D è un insieme vuoto (D = 0). Le leggi della natura trovano ragione d'essere in sè stesse. E' l'equazione dell'ateismo.


Posted by korn on 26-03-2004 17:41:

Originally posted by nous


Il male è privazione di bene_ , è la mancanza di qualche cosa in un soggetto che potrebbe e dovrebbe avere. Il male assoluto non esiste_ . Esiste il bene misto con il male, cioè limitato. In questa linea l'esistenza del male è una prova dell'esistenza di Dio, perché il male suppone il bene e quest'ultimo Dio.



Uhm... a me non sembra una gran prova.

Bene e male sono una conseguenza delle azioni degli uomini.

Ripeto, non sto affermando che Dio non esista così come non affermo che esista, ma le prove che portate sull'esistenza continuano a non convincermi.

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Posted by Pegasus83 on 30-12-2004 18:03:

Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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Il Pega
www.pegasus83.com


Posted by DeepBlue on 30-12-2004 18:07:

Cosa c'entra?

Nella Bibbia è pieno di riferimenti all'ira di Dio.

Vedi Sogoma e Gomorra.

E come ti risponderebbe un cristiano doc: si vede che era nel disegno divino, che a noi uomini è oscuro e incomprensibile.

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Posted by jdhoring on 30-12-2004 18:36:

Ti risponde un ateo.

Nella logica religiosa la vita terrena ha ben poco valore, e viene data e tolta dall'essere divino secondo i suoi schemi.

Vale molto di più la vita eterna e di conseguenza la cura dell'anima.

Mi astengo da ogni commento per rispetto di chi è religioso.

:ciao:



Originally posted by Pegasus83
Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by UZI on 30-12-2004 19:12:

Originally posted by Pegasus83
Riprendo questo 3d visto che il titolo va abbastanza bene.....

Mi verrebbero da dire tante cose in questi giorni sulla religione, sui milioni,miliardi di gente che occupa parte del suo tempo a pregare, di gente che crede nella presenza di un Dio o di un qualcosa in cui riporre la propria speranza....

Si dice che Dio è onnipotente, lo si loda come se fosse l'unica cosa buona di questo mondo...

Ma come si può pregare e credere nella sua esistenza di fronte a come minimo 150.000 persone spazzate via da un maremoto...e dov'era il tanto decantato Dio in quel momento?

E' onnipotente? Bene...allora x' non ha fermato quell'onda assassina?

Più avvengono cose del genere e più sarò convinto che non esiste nulla di trascendentale a questo mondo


beh, è senza dubbio una sciagura immane, ma IMHO resta poca cosa rispetto a quello che sanno fare gli uomini...

Hiroshima: 80.000 vite spazzate via in una mancciata di secondi, più 200.000 stimate morte per gli effetti postumi delle radiazioni e delle ferite.

2° guerra mondiale: 20 milioni di morti

olocausto: 6 milioni di ebrei uccisi dai nazisti, più una cifra imprecisata ma intorno agli 11 milioni uccisi da stalin.

massacro di Nanchino: 300.000 vittime per lo più civili massacrate, torturate violentate nei modi più atroci (tipo bruciate vive, donne squartate e bambini sepolti vivi) da parte delle truppe giapponesi in cina, in sei settimane nel 1937. c'erano anche due simpatici ufficiali che facevano a gara a chi tagliava prima 100 teste di cinesi (vivi ovviamente)

ecc. ecc.

non credo sia giusto prendersela con Dio per una catastrofe naturale (d'altronde ci ha fornito dell'intelligenza per ovviare a queste evenienze, se fossero stati attivi dei sistemi di allarme come quelli nel pacifico le vittime sarebbero state probabilmente dieci volte meno, ma per motivi di soldi non c'erano) quando noi , genere umano, spesso e volentieri gli offriamo spettacoli simili.

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Posted by Pegasus83 on 30-12-2004 20:05:

Originally posted by jdhoring
Ti risponde un ateo.

Nella logica religiosa la vita terrena ha ben poco valore, e viene data e tolta dall'essere divino secondo i suoi schemi.


Begli schemi di..........


Vale molto di più la vita eterna e di conseguenza la cura dell'anima.


Tzè.....


Mi astengo da ogni commento per rispetto di chi è religioso.

:ciao:


:approved:

Ecco...meglio :)

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Posted by Pegasus83 on 30-12-2004 20:08:

Originally posted by DeepBlue
E come ti risponderebbe un cristiano doc: si vede che era nel disegno divino, che a noi uomini è oscuro e incomprensibile.


E allora io, cosa mi smazzo il culo a fare se esiste un disegno divino che magari domani mi fa finire sotto una macchina x' uno rompe i freni?

meno male che non sono un cristiano doc...:)

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Posted by jdhoring on 30-12-2004 20:11:

Originally posted by Pegasus83
E allora io, cosa mi smazzo il culo a fare
....


Ti risponde un ateo.

Il culo te lo smazzi perchè ti piace smazzartelo. Qui e subito.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Pegasus83 on 30-12-2004 20:13:

Originally posted by jdhoring
Ti risponde un ateo.

Il culo te lo smazzi perchè ti piace smazzartelo. Qui e subito.


:)

Vero...ma se entrassi nell'ordine di idee che da un giorno all'altro "lui" potremme farmi salire al cielo così x' gli piace giocare con le pedine..potrebbe passarmi la voglia di smazzarmi il culo....

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